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主题：乱聊两句中国军人 -- 煮酒正熟
家园 乱聊两句中国军人 看了地主兄的转贴和自己的“骨鲠在喉”，颇多感触。这方面知道的不算多，有说得不对的地方大夥儿尽管拍。
先说句政治不正确的话：官兵不可一视同仁！
我以为国家和社会应该对军官予以更多的关注和照顾 (当然不是说对当兵的就不关注不照顾)。
理由是：
(1) 士兵一般服役数年就退役了，而军官则通常是十年以上甚至整个一生都献给军队了，因此政府对军官应承担更大的责任。
(2) 士兵来源主要是贫苦农民，退役后社会地位不会下降甚至反有可能提高 (因为在军队中学到的一些谋生技能 以及softer skills)；而军官主要来源于城市平民，其直接比较参照对象(如同学、发小儿等等)有较大比例成为公司白领，在物质生活和精神生活方面反差很大，军官心理上易产生强烈的不平之感。
(3) 国内大中城市拜金思维浓郁，出生于城市的军官不仅得不到应有的尊重反而经常遭到城市“新贵”们的嘲讽，这对军官们的崇高理想和自我牺牲精神都会构成严重打击。(其实这一条也可并入(2)，但我还是单列出来了)。
(4) 构成一支军队的军魂者，更多的是中下层军官，而不是士兵。士兵会受到军魂的感染而暂时成为军魂的一部分，但却不是军魂的传承者。别误会，没有贬低士兵的意思，这完全是一种客观现实 --- 士兵较短的服役期令其对军队难有军官那样的强烈归属感。
(5) 军官才是一支军队的战术、现代军事技术的真正传承者和发展者，士兵只是被传授者。这是由双方受教育程度的差异所决定的。
...
一句话，国家政府以及社会民间应该对军官予以更多的关注和照顾。应该说政府和社会目前在这方面做得比较差。
有朋友说中国的军官在收入上是 top 10%，所以他们收入不低了，他们没有理由因为收入问题而抱怨什么，政府社会也不必对此感到自己做得不够。
对此我强烈反对！
首先应该确定军官们的参照对象。由于军官多数来源于城市平民，他们的参照对象自然也是这些城市平民，你怎么能拿全国平均收入情况作为参照对象呢？符合现实逻辑的比较应该是拿城市平民的收入情况作为参照对象。如果是这样比的话，我看连top 30%都未必进得去。另外一个符合逻辑常情的比较就是与受过类似教育的人群进行比较。如果按这个方法比较，军官的收入大概要排在50 percentile 之后！
那位说啦，美国军官收入也比同级公司白领要低，为什么人家的军官就不怎么抱怨？
这恰恰是我要说的另一个方面 ---- 社会的尊重和照顾，以及谋职软环境之优越。
美国军人从政府和社会那里获得的“虚”“实”利益都比较可观。先说这“虚”的，美国政府和社会民间两百多年来不断付出的巨大宣传努力，打造了美国军人勇敢、纪律和忠于职守的高大形像，这种形像已在美国民众之中根深蒂固，因此美国军人(无论军官还是士兵) 普遍受到社会的尊仰和认同。
再说“实”的，就是物质利益和实惠。一系列福利(包括房子)等等就不用说啦，普通士兵的实惠就是服役若干年后可以免费上州立大学。参军对于那些一人挣工资却有4-5个孩子的美国家庭来说几乎是必然选择，就是因为有这么一条实惠。军官的实惠则是似“虚”实“实”的：谋职和发展的软环境极其优越！
举三个例子。
我在美国求学期间，班上美国同学里有三个退役军人，两个海军陆战队的，还一位是空军。应该说这三位都不能算是普通士兵，而更接近于军官阶层。首先他们在班里普遍得到极大的尊重(虚的方面)；他们在纯智力方面只能算是中游，但其中一位俨然是一个灵魂人物，另外两位也都颇有威望。其次他们在找实习以及毕业前夕找 full time 的过程都是轻松无比(我毕业那年是美国就业市场最糟糕的一年，因为半年多前刚刚发生911)。
我实习的公司是美国某大公司，由于公司某些segments属于军工领域因此该公司不乏退役军官担任管理要职。我所在部门需要向一位VP 进行 dotted line reporting，这个VP就是个退役军官。这家伙身量不高，1米7出头吧，块头也不算大，但两眼精光四射 咄咄逼人；不过三十五六已经身居 senior executive 要职，可谓少壮新贵。这人从来都是说一不二，下属畏之如虎。而且这家伙自从坐上这个位置后，接二连三地聘来其他退役军官，在公司里形成一股令人生畏的势力。04年的时候听说他提为 Sr. VP，05年听说他跳槽另谋高就了。
这些不过是我亲身经历的一些事例，也许有样板差异，欢迎各位朋友也拿出自己的经历来支持我或反驳我的观点 ---- 我的观点是：美国退役军官的职业发展软环境非常优越，退役后在公司谋职时经常能得其他退役军人的照顾提携，并有较大概率处于强势地位。
我读过一篇文章，讲的就是美国退役军官会构成一个强大的社会关系网，这个网上的退役军官对新入围的退役军官大多都非常讲义气肯帮忙，因此新退役军官往往可以轻松谋得良职。而且这些退役军官每年会定期举行聚会，重温军营旧事，交流信息，同时也强化彼此间的联系。当年纯粹的军营友情此时自然而然地转为带有现实利益的牢固纽带，正是靠着这一条条纽带，令这张关系网上的所有退役军官在职业发展和个人生活方面都有不同程度的受益。
我的第三个例子从某种程度上印证了此文的说法。我太太的一位好朋友嫁给了一个美军少校，这位少校从前的上司退役后去了一家公司，现在混得很壮，所以发下话来：“随时可以到我这儿来...”
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我以为，我们的国家政府和社会民间应该从以下几个方面切实改善在役和退役军官的生存状态：
1 政府应适当提高军官固定收入；应对军官配偶的调动和谋职予以积极配合。
2 社会民间应努力恢复对军人的尊重和认同(如50-60-70年代那样)，这包括大中小学请军官代表讲演、影视制造业和媒体方面的倾斜，等等。
3 政府应为退役军官的谋职创造优越条件，比如聘用退役军官超过一定比例的企业可享受一定税收上的优惠，等等，以刺激企业多聘用退役军官的积极性。
退役军官自己也应向美国 counterparts 学习，自发组织社会关系网，加强交流，提携新退役军官。同时也应自强不息，保持军人健康向上 守纪律 有担当 的精神状态和生活习惯，以及威武阳刚的外部形像。这些不仅可以赢得社会民众的尊重，而且对自身职业发展也是非常有益的。
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家园 还想怎么样？？！！。。。搞个军政府如何？ 名义是“国”军，实际是“党”军，全民的钱养私派武装，还加薪，你还和白领和美国比，摇头啊摇头
军官才不是傻子 他们比你会捞偏的。。。。加薪了就不捞了？雍正爷也试过养廉银的 人本性贪婪 人不要和人性做斗争
民谣有“陆军土 空军洋 武警消防是流氓” 也就每年救救灾还行 其他一塌糊涂了 你过马路都要小心军车 他们从来不管红灯的
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家园 【原创】从策反到“反策反” 去年写的一点冬冬
从策反到“反策反”
在战史上，大概没有第二支军队能和毛泽东领导的共军（名称太多，这个比较恰当）比策反战果：内1战中整建制归顺的比比皆是，就是对外作战，顽冥不化的日本鬼子、朝鲜战场的美军，被“洗脑”后主动替共军出力的比例大概也是世界史之最。除了极少数刚改编的土匪或投诚部队，鲜有共军被策反的事例，极个别的叛变多是逐利的小人或阶级敌人而非“策反”功劳。不过如今共军好像也注意“反策反”了，路过某军事单位，“反间谍、反渗透、反策反、反心战”的中英文大牌子矗立在门口……
反间谍、反渗透好理解，反心战也说得过去，“反策反”是防止谁捣乱呢？当然不会是外军，除了极个别混蛋和软骨头，我相信中国军人宁死不当汉奸的觉悟是有的。民国那么黑暗（根据黄仁宇等国军军官回忆也可以得出的结论），没听说中央军防止日寇策反的措施，利用鬼子打八路是有的，彼此彼此。很多军阀投敌也是受排挤不得已，换身皮出工不出力，这是政府的责任，如今的军队不存在此类问题，搞山头不是战场的事情。今天的“反策反”，我认为是针对海峡对岸的。
虽然对当年的刮民党，开放后请来压榨同胞血汗的“台巴子”没什么好感，不过还是认为“反策反”说起来容易做起来难。人心散了，队伍不好带，像屡禁不止的招兵干部收钱、士官打士兵（犯错不算）、退伍兵安置不当、裙带升迁等一天不解决，训练场上的刻苦就无法转变为战场上的敢死精神。
前“优秀士兵”崔英杰没有以防卫过当处理或特赦，城管照旧执法有底气了（要不也不会屡屡打死人），士兵上战场就要心里嘀咕了。没杀人但日子难过的前“优秀士兵”恐怕有的是，他们对周围应征者会产生怎样的影响？还有高干子弟，军事题材影视剧、小说、回忆录等，都占据相当的篇幅，当然正面形象居多。现实中把女婿等算上，团职以上裙带军官到底能占几成，打仗的时候能不能指望他们冲在一线并指挥好，哪怕像“赵蒙生”那样被迫上战场被迫当英雄。某主旋律电视剧，和配角比，主角像个窝囊废，最后演习胜利怎么看怎么像“让球”，要不是他当司令的（前）老丈人，鬼知道他能在哪个位置。
反策反最有效手段是清除军中腐败，让官兵感觉公平，再有就是给军人应有的社会地位和待遇，至少比那些未暴露的贪官污吏好，否则哪怕警告牌子到处都是，不怕死的军人还是无视的，怕死的，趁早清理出队伍。一个建议：以后“反策反”直接用繁体体表示即可。
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家园 中国军人要分清 中国军人现在分属两支国军，可以比了。
当共军与美军、国军接轨，就不要用革命军队时的标准了，找不到感觉。
私以为，正在接轨中的大陆国军，从其传统看，无法利用美军、国军的制度形成高于该两军的军队建设质量，在国军的轨道上大陆国军的发展不见得能在制度、凝聚力上做得更好。能见的是有余勇可贾。
我注意到两点：一、接触过的美军军官、国军军官与大陆国军军官相比，要单纯些；二、前两军的士兵不用花钱买军中荣誉，但大陆国军需要，以最精锐的大陆38军特种大队为例，其取得全军狙击手远距离比赛第二的，要给一位河南籍指导员送钱才能留下多干一年（还有入党、提干等均需用钱买）。
以上述二项而言，怎能看出按西方军队的方法建设大陆国军是有效的方式呢?军队切忌思想的混乱，以西式提高军人地位待遇思想培养军人的世界观，不是大多数国家治军的思想。不能把一种措施当作军队建设的指导。
大家熟知的西点标榜的荣誉、责任和国家，能够成为大陆国军的信条么？该成为大陆国军的信条么？
以为提高了大陆国军的待遇就能解决军队的问题，是浅薄的。说这句话，目的绝非反对提高解放军干部的待遇。
- 复 乱聊两句中国军人
家园 现在军官的收入并不低 首先应该确定军官们的参照对象。由于军官多数来源于城市平民，他们的参照对象自然也是这些城市平民，你怎么能拿全国平均收入情况作为参照对象呢？符合现实逻辑的比较应该是拿城市平民的收入情况作为参照对象。如果是这样比的话，我看连top 30%都未必进得去。另外一个符合逻辑常情的比较就是与受过类似教育的人群进行比较。如果按这个方法比较，军官的收入大概要排在50 percentile 之后！现在军官的收入并不低。城市军官的收入一般不少于当地同年资的普通公务员（非在职领导），而平时开销远少于地方（占公务员队伍大多数的普通公务员很少有公费消费的机会，也没多大的职权和机会去得到多少的灰色收入），故而实际收入水准高于地方。
我单位就有不少军转干部，这是他们到地方机关工作后的切身体会。一般而言，原部队一线实战单位的绝对收入略有上升，实际生活水准下降15％左右；原部队机关、后勤、装备部门、总部直属机构的绝对收入小幅下降，实际生活水准下降较大；原武警消防、边防的绝对收入下降近50％，武警警卫绝对收入下降近35％，其他武警部队内卫、交通、水电等的情况于军队差不多。（近几年，地方政府部门（尤其是公安部门）及司法部门军转干部比例上升较大，我单位近年新进公务员院校生与军转干部的比例为1：3，现军转干部占单位总编制（152人）的约35％以上，几年前还不到20％。近年转业的军转干部开玩笑说，就是因为军队待遇大幅提高才把他们给赶出来了。
补充说明一下：
现在的武装警察序列包括武警部队和公安现役部队，前者包括内卫、交通、水电、黄金、森林部队5个警种；后者包括消防、边防、警卫三个警种。
内卫部队是武警总部的直属部队，由14个机动师和各省、自治区、直辖市的总队组成（内卫总队就是没有特别说明警种的“武警总队”，比如“武警重庆总队”），除北京总队为正军建制外其他各总队都是副军建制，司令部为正师级，司令部参谋长为正师职，内卫部队由上到下的隶属关系是：武警总部、总队/机动师、支队/团、大队/营、中队/连、排、班。
交通、水电、黄金、森林部队是由武警总部和相关国家部门共同管理的部队，武警总部下设正军建制的交通、水电、黄金、森林指挥部，指挥部下设若干正师建制的总队，隶属关系是：武警总部、警种指挥部、总队、支队、大队、中队、排、班。
边防、消防、警卫部队是公安部的公安现役部队，公安部下设正军建制的边防局（公安部四局）、消防局（公安部七局）和警卫局（公安部八局），各省、直辖市、自治区设边防总队、消防总队和公安厅警卫局，其中直辖市消防总队和云南、新疆等省的边防总队为副军建制，其他的各省总队和各个省厅警卫局为正师建制，隶属关系是：公安部、消防/边防/警卫局、总队/警卫局、支队/警卫处、大队、中队、排、班。
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家园 国家昨天提高军官住房标准了 可见国家也在加强军官待遇。国家从今年开始对军队待遇的提高做了很多，还大规模招收应届大学生，提高士官素质水平，难道为日后不可避免的战争做准备？
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家园 什么玩意 土鳖靠什么取的天下？美军的中流砥柱不也是各级士官；能够与子同戈同仇敌忾的子弟兵才是现代军队的灵魂，拐回头再拾老欧洲军事贵族那一套就是反动！
狗屁不通
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家园 逛过美帝的海军学院，觉得那里帅哥美女挺多的， 一个个走起路来都是螃蟹一样气宇轩昂的，估计自我感觉都极好：）
- 复 乱聊两句中国军人
家园 你这些提法受美国人影响太重了。 中国人民解放军的传统就是官兵一致，这个可不仅仅是宣传。
历史上一直就是这么做的，这是毛的天才创造，这也是人民解放军
利于不败之地的力量源泉。
这种传统就导致了人民解放军军官大量的从士兵理提拔上来的。
而西方不同，他们传统上军官和士兵是两码事，有不可逾越的鸿沟。
军官一直是自成体系的贵族或者准贵族的团体。
而士兵干的再出色也不会有成为军官的机会，从一开始就决定了
各自的走向。
所以，在西方，士兵被视为炮灰，在美国军队理，士兵实际上跟
物资一个待遇，油管补充似的。
而邓上台后，有意无意的削弱了人民解放军这种传统，慢慢走向了
西方军官团的那一套。
甚至认为官兵一致是落后的，用卡学历的办法大大加大了士兵成长
为军官的难度。
这就导致了人民解放军的人民的性质的大大削弱，使军官群体慢慢的
成为一个自我封闭的团体，他们的经济利益和政治利益也慢慢脱离了
广大的一般群众子弟。
在这种情况下，一方面加大军官的政治地位和经济地位，一方面又要
社会对他们尊重，是南辕北辙。
这样子的尊重是基于物质利益的考虑，是对物质的尊重，而不是对人民
解放军作为人民子弟兵的尊重。
保障军官的经济地位是不错的，但是要给予广大士兵极大的机会成长
为军官，而不是用种种手段让军官和士兵成为两个不相往来的团体，
成了美国那个样子，先进是没边的，战斗力却彻底摧毁了。
另外，养猪种菜叠豆腐块都是保障人民军队人民本色的养成的必不可少
的一部分，而不是跟形成战斗力无关的形式主义，因为为人民解放军的
战斗力的主要来源之一就是人民性，具体到军队内部就是官兵一致。
通宝推：johny,