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主题：乱聊两句中国军人 -- 煮酒正熟
看了地主兄的转贴和自己的“骨鲠在喉”，颇多感触。这方面知道的不算多，有说得不对的地方大夥儿尽管拍。
先说句政治不正确的话：官兵不可一视同仁！
我以为国家和社会应该对军官予以更多的关注和照顾 (当然不是说对当兵的就不关注不照顾)。
理由是：
(1) 士兵一般服役数年就退役了，而军官则通常是十年以上甚至整个一生都献给军队了，因此政府对军官应承担更大的责任。
(2) 士兵来源主要是贫苦农民，退役后社会地位不会下降甚至反有可能提高 (因为在军队中学到的一些谋生技能 以及softer skills)；而军官主要来源于城市平民，其直接比较参照对象(如同学、发小儿等等)有较大比例成为公司白领，在物质生活和精神生活方面反差很大，军官心理上易产生强烈的不平之感。
(3) 国内大中城市拜金思维浓郁，出生于城市的军官不仅得不到应有的尊重反而经常遭到城市“新贵”们的嘲讽，这对军官们的崇高理想和自我牺牲精神都会构成严重打击。(其实这一条也可并入(2)，但我还是单列出来了)。
(4) 构成一支军队的军魂者，更多的是中下层军官，而不是士兵。士兵会受到军魂的感染而暂时成为军魂的一部分，但却不是军魂的传承者。别误会，没有贬低士兵的意思，这完全是一种客观现实 --- 士兵较短的服役期令其对军队难有军官那样的强烈归属感。
(5) 军官才是一支军队的战术、现代军事技术的真正传承者和发展者，士兵只是被传授者。这是由双方受教育程度的差异所决定的。
...
一句话，国家政府以及社会民间应该对军官予以更多的关注和照顾。应该说政府和社会目前在这方面做得比较差。
有朋友说中国的军官在收入上是 top 10%，所以他们收入不低了，他们没有理由因为收入问题而抱怨什么，政府社会也不必对此感到自己做得不够。
对此我强烈反对！
首先应该确定军官们的参照对象。由于军官多数来源于城市平民，他们的参照对象自然也是这些城市平民，你怎么能拿全国平均收入情况作为参照对象呢？符合现实逻辑的比较应该是拿城市平民的收入情况作为参照对象。如果是这样比的话，我看连top 30%都未必进得去。另外一个符合逻辑常情的比较就是与受过类似教育的人群进行比较。如果按这个方法比较，军官的收入大概要排在50 percentile 之后！
那位说啦，美国军官收入也比同级公司白领要低，为什么人家的军官就不怎么抱怨？
这恰恰是我要说的另一个方面 ---- 社会的尊重和照顾，以及谋职软环境之优越。
美国军人从政府和社会那里获得的“虚”“实”利益都比较可观。先说这“虚”的，美国政府和社会民间两百多年来不断付出的巨大宣传努力，打造了美国军人勇敢、纪律和忠于职守的高大形像，这种形像已在美国民众之中根深蒂固，因此美国军人(无论军官还是士兵) 普遍受到社会的尊仰和认同。
再说“实”的，就是物质利益和实惠。一系列福利(包括房子)等等就不用说啦，普通士兵的实惠就是服役若干年后可以免费上州立大学。参军对于那些一人挣工资却有4-5个孩子的美国家庭来说几乎是必然选择，就是因为有这么一条实惠。军官的实惠则是似“虚”实“实”的：谋职和发展的软环境极其优越！
举三个例子。
我在美国求学期间，班上美国同学里有三个退役军人，两个海军陆战队的，还一位是空军。应该说这三位都不能算是普通士兵，而更接近于军官阶层。首先他们在班里普遍得到极大的尊重(虚的方面)；他们在纯智力方面只能算是中游，但其中一位俨然是一个灵魂人物，另外两位也都颇有威望。其次他们在找实习以及毕业前夕找 full time 的过程都是轻松无比(我毕业那年是美国就业市场最糟糕的一年，因为半年多前刚刚发生911)。
我实习的公司是美国某大公司，由于公司某些segments属于军工领域因此该公司不乏退役军官担任管理要职。我所在部门需要向一位VP 进行 dotted line reporting，这个VP就是个退役军官。这家伙身量不高，1米7出头吧，块头也不算大，但两眼精光四射 咄咄逼人；不过三十五六已经身居 senior executive 要职，可谓少壮新贵。这人从来都是说一不二，下属畏之如虎。而且这家伙自从坐上这个位置后，接二连三地聘来其他退役军官，在公司里形成一股令人生畏的势力。04年的时候听说他提为 Sr. VP，05年听说他跳槽另谋高就了。
这些不过是我亲身经历的一些事例，也许有样板差异，欢迎各位朋友也拿出自己的经历来支持我或反驳我的观点 ---- 我的观点是：美国退役军官的职业发展软环境非常优越，退役后在公司谋职时经常能得其他退役军人的照顾提携，并有较大概率处于强势地位。
我读过一篇文章，讲的就是美国退役军官会构成一个强大的社会关系网，这个网上的退役军官对新入围的退役军官大多都非常讲义气肯帮忙，因此新退役军官往往可以轻松谋得良职。而且这些退役军官每年会定期举行聚会，重温军营旧事，交流信息，同时也强化彼此间的联系。当年纯粹的军营友情此时自然而然地转为带有现实利益的牢固纽带，正是靠着这一条条纽带，令这张关系网上的所有退役军官在职业发展和个人生活方面都有不同程度的受益。
我的第三个例子从某种程度上印证了此文的说法。我太太的一位好朋友嫁给了一个美军少校，这位少校从前的上司退役后去了一家公司，现在混得很壮，所以发下话来：“随时可以到我这儿来...”
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我以为，我们的国家政府和社会民间应该从以下几个方面切实改善在役和退役军官的生存状态：
1 政府应适当提高军官固定收入；应对军官配偶的调动和谋职予以积极配合。
2 社会民间应努力恢复对军人的尊重和认同(如50-60-70年代那样)，这包括大中小学请军官代表讲演、影视制造业和媒体方面的倾斜，等等。
3 政府应为退役军官的谋职创造优越条件，比如聘用退役军官超过一定比例的企业可享受一定税收上的优惠，等等，以刺激企业多聘用退役军官的积极性。
退役军官自己也应向美国 counterparts 学习，自发组织社会关系网，加强交流，提携新退役军官。同时也应自强不息，保持军人健康向上 守纪律 有担当 的精神状态和生活习惯，以及威武阳刚的外部形像。这些不仅可以赢得社会民众的尊重，而且对自身职业发展也是非常有益的。
我的想法和大作的前五点一模一样. (后面部份,我还没有社会经验和阅历,能使我想得那么深入.)
军官与士兵、士官待遇是不同的。义务兵不说了，就没工资；士官虽有工资，但比军官要底。现在新装备多，懂技术、会操作的士官特别需要，待遇倒是要提高。
所谓一视同仁，在部队主要指政治上的，官兵平等，禁止打骂，对团连事务有同等发言权等等。由于军官本身就领导兵，即使讲平等，实际上还很难做到真正平等。所以多讲平等，倒没坏事。
现在军队问题很多，你说的问题，概括起来打盖有这样几个原因：
军队几十年不打仗，一是自己滋生出很多问题，不打仗也就找不到改进的坐标，现在只好看美国，也是没办法的办法；二是不打仗，人民没有危机感，感觉不到军队存在的重要性，军人自然得不到应有的尊重；三是关键还在政府，长期以经济经济建设为中心，政府都没有国家安全的危机感，对提高军人待遇自然不热心、不积极、不主动。
好在美国人炸大使馆，还有一个台湾问题，现在还能感受到一点军队价值。由于以上几个根本性原因，导致军人待遇、转业军管安置等问题不能获得彻底解决。我想，不打仗，确实很难一时改变这种境况。
相比军官,士官的奉献更大而某些时候获得的也更少.而士官与中下级军官一样,是一个国家军队真正的脊梁
其他几点都同意,其实很多时候所谓的退役军人犯罪也可以说是社会所迫,十几年奉献下来,青春没有了,当年比他差的一群人都混得人五人六的,可自己拿了一笔退伍安置费就被彻底踢到了社会上,心态一失衡之下,一点轻轻的外力就足以让他们走错路
我所说的要给军官更多照顾指的是社会的尊重认同，以及物质利益方面的，只有这些方面有了明显提高，我们的军官队伍才能不断吸收有竞争力的新鲜血液，而不是每况愈下的平庸者。
至于漏首说的“不打仗 民众就认识不到军人的价值 国家也没有积极性改善军人生存状态”，这个我比较有保留。法国英国自二战以来打的仗比我们还少呢，可他们两国军人的地位和生存状态都明显比我们的军人要好。
说到底还是政府和社会的责任。或者再往深里挖一挖是他妈我们这个文明出问题了！
今天我也豁出去了，我知道一提我们的文明有毛病就有人要坐不住。
我们的尚武精神在宋朝被人为地“去势”了一把，我们民族的理想主义精神又在... 被去势了一把，到头来大家都明白了：什么理想主义呀爱国呀，都是假的，弄不好还得把小命儿给折里头儿，所以干脆去球的吧，还是挣钱实惠玩女人舒服... 所以才有了现在中国社会整体的浮躁、拜金，和缺乏理想主义。在这样的社会文明状态里你还能指望军人得到什么样的尊重和待遇？？？军人是最需要理想主义精神的一个职业，这个职业也需要一个相对比较理想主义的社会文明来配合它维持它。可惜中国现在的社会文明却是过于实际的、浮躁的、目光短浅及时行乐的，在这样一种可诅咒的社会文明里，军队的从业人员注定会每天处于天人交战的状态...
斑竹看不顺眼爱删就删吧。
另外也说一点我的看法。
关于这个军官待遇，还是下级军官问题多一些。那些高级军官，“虚”、“实”都很厉害。很多高级军官的“座骑”可不是一般的厉害~~当然，国内最腐败的是挂WJ牌的。
但是这方面是属于畸形的物质要求。对于精神方面，并没有提高军人的形象。
话给说了, 我只需上上花, 而无须顶缸.
首先老兄说军官多数来源于城市平民，有统计数据吗?我也算一城市平民，从小到大有四认识的参了军，一个当了武警，都退役了，没一个自称军官。农村兵那是什么进取精神?但凡有条退路的说争得过他们啊?
至于说军人待遇，小兵的确不能算数，他们几年就走人，钱是攒不了多少，但中国99%的人在这个年龄段不会靠自己比他们攒更多的钱吧?况且人家炼了副好身体，将来黑道白道混起来起点也高，至少比民工强。
至于说军官，我说句不敬的话，既然你们自认吃亏了，我假设中央来了文件，谁不想干提前3个月辞职就行(一般军官撑死也就30多，至少也有大专学历，还是有可能当白领的吧)，再全国找替补，不知道会有多少人辞职，排队替补的又有多少人
宋朝--偷来的锣鼓敲不得.
清朝--底线是只要保住那些窃国的女真族的利益, 因此面对洋人, 宁将国家利益予外人, 不予家奴.
总之, 统治集团防民甚于防川, 他们要的只是听话的奴才, 而万万不能是勇于进取,有创造力,有主见的公民, 因为后者会威胁其统治.
除了既得利益集团外，
几乎每个社会群体都感觉自己受到不平等待遇
况且人家炼了副好身体，将来黑道白道混起来起点也高，至少比民工强。
．．．．．．．．想想也是，现在去个健身中心买张会员卡，开销也不低的说，如果在雇个教练的话．．．
至于说军官，我说句不敬的话，既然你们自认吃亏了，我假设中央来了文件，谁不想干提前3个月辞职就行(一般军官撑死也就30多，至少也有大专学历，还是有可能当白领的吧)，再全国找替补，不知道会有多少人辞职，排队替补的又有多少人
把军官这个词撤掉，换成任何个职业，我想，都ＯＫ．
看看我认识的军官们（工作关系），哪怕是已经中高级的上校大校们，基本上（不排除个别占着肥缺的）也整天为稻梁谋，不能在工作中全身心投入。为什么呢？因为现在国家实在是太扯蛋了，军队社会地位下降太多，以前地方政府是必须支持军队的后方工作，如果说军属下岗就业或是孩子上学问题，而现在地方政府也许是认为军队对自己没用，不是强制性的事情绝不做，就是强制要求的转业安置之类的，也是能推就推。其实说转业军官做不了事那是胡扯，政府机关那些下级职位除了技术性强的，高中以上的文化程度和中等的智力水平足以应付。这些中层军官对目前年青军官转业热以前是大看不顺眼，现在是只做表面上的挽留，私下也同情和理解。
至于茅兄的
中国现在怎么就不尊重军人了 [茅延平] 于:2006-03-27 02:09:51
首先老兄说军官多数来源于城市平民，有统计数据吗?我也算一城市平民，从小到大有四认识的参了军，一个当了武警，都退役了，没一个自称军官。农村兵那是什么进取精神?但凡有条退路的说争得过他们啊?
至于说军人待遇，小兵的确不能算数，他们几年就走人，钱是攒不了多少，但中国99%的人在这个年龄段不会靠自己比他们攒更多的钱吧?况且人家炼了副好身体，将来黑道白道混起来起点也高，至少比民工强。
至于说军官，我说句不敬的话，既然你们自认吃亏了，我假设中央来了文件，谁不想干提前3个月辞职就行(一般军官撑死也就30多，至少也有大专学历，还是有可能当白领的吧)，再全国找替补，不知道会有多少人辞职，排队替补的又有多少人
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其实有些观点可以商榷一下
1、目前的兵源问题。众所周知，以前军队地位高的时候（90年代以前），军队兵源除了浙江和广东不太好招外其它省是大大的好招，无论城市和农村，原因自然是经济和退役安置得好的原因。现在据我所知因为安置的问题城市兵源所占比例非常小，一般也是经济不太宽裕的家庭当兵多些，造成士兵兵源以农村兵源为主，大部分文化程度为初中（要求最少为高中，这之中自然有问题）。而军官来源基本现在是90%以上为普通高中高招进入军校的，其它有一些士兵通过考招军校进入这个军官队伍。军官里面又分两类，一类是指挥型军官，就是连排长之类的。另一类占了一半多的是技术军官，负责技术岗位的工作，并没有实际的带兵权力。军官队伍从各方面讲都是当时同龄人里面的在前面的。
说了一些废话是为了说茅兄的那句话，“如果不想干就提前三个月辞职。。。”说出这个话只能讲是不了解情况。如果真的这么好走的话我认识的这个技术部队的营以下基层军官怕是要走一半以上。每年他们申报转业的比例都在30%以上（注意是占全体人员，如果说年青人比例大约在50%），每年又以各种理由卡下来绝大部分，仅能走5%左右的人。造成转业名额也成了抢手货需要拉关系送礼才能争到！
PS:我认为武警并不能算军队，他们的纪律败坏的板子不能打到军队头上
真正了解了一些军人，你就会同情他们的，也会对政府目前的政策感到齿冷
如果真的比窦娥还冤怎么没听说每年征兵征不满的?况且实际上中国对参军根本无强制措施，基本上爱来不爱，纯志愿。军官就这待遇，没谁说自己参军前听到的许诺不一样吧?怎么还有那么多人坚守岗位，就因为他们特别爱国?等着概率小于百分之一出现的保家卫国机会?
上面有人说了，中国，绝大多数人都对现实不满，觉得自己亏了?我非常同意，所以军人抱怨也是正常的事，但哪个职业没了人中国都要崩溃，扫大街的重要不重要，种地的重要不重要?人人平等那是废话，但各职业的作用总体上说基本平等，军人只不过是维持国家机器正常运行不可缺少的一个部件，非得把这种吃亏情绪上升到一道德高度就没必要了，就象梁山好汉号称替天行道，难道我们真这么理解他们吗?
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这个问题讲起来又复杂了，怕是又涉及到国家体制之类的不好讲的话题。军官目前是实行准入和准出制度。准入是指必须取得本科（少部分大专）以上学历的应届生可以见习一年后取得军官资格；准出就比较严了，本科学历需至少服役满8年以上，硕博士似乎是更严（查到了中华人民共和国军官法，整个法规似乎强制军官的多，谈及利益的少，个人觉得不好实际操作或操作空间过大），而且上面随时可以以工作需要为由不批。好象没有其它职业如此的不平等规定吧