主题：【原创】关于魏树人先生的功夫问题兼谢唐兄！ -- 拈花一笑
家园 【原创】关于魏树人先生的功夫问题兼谢唐兄！ 功不唐捐先生：
唐兄好。东西收到了。这是宝贵的资料。非常的感谢。同时感谢许多帮助北斗成长的朋友，在这里一并致谢！
多年打工的习惯，已经养成不在工作时间做自己私人的事。但这次例外了。用了办公室的电脑。大概看完了。如果以后有新的理解，再说。
初步的印象是，既激动，有略有点失望。也许，我真要相信我的老师对沈老的评价了。那就是全国再也找不着第二人了。这是不是太自己夸自己的门派？先存疑！
应该说，九二年在烟台逝世的孙老，是北斗眼里唯一有希望超过沈老的人。可惜他逝世了。当时那个朋友，姓李，要寄我光盘的，后来没有寄。否则我可以早点做出判断了。
那么魏先生的功夫该如何看待？我这里仅仅发表我个人的看法。
1，一个八十的老人，能有如此的功夫是非常了不起的。根据我的资料。魏先生是六十岁开始跟汪老学的太极拳。七十岁才有了一点成就。八十后名满天下。他的书是至今为止披露秘密最多的。是真正的大器晚成。
2，我认为以前那个游吟剑客的评价是有道理的，那就是，有限的技击能力。
3，我不喜欢边说边做。我门一般都是断手而做。那就是，在几米外，或更少。
4，魏老基本都是粘手示范。也许他可能年纪大了吧。
5，听劲非常好，发劲很快，很隐蔽。
6，他的学生水平，有点太差。所以，并不能完全反映魏老的功夫。
7，我不赞成他们示范的那种练法。请注意我的任何一句用词，是非常严密的。期望你正确理解不赞成的含义。
8，技击架和养生架分开的说法是错误的。
9，如果非要说分开的话。我只好评价他们示范的练法是养生架，或者说，他们没有露出真正太极拳练法。
再一次谢谢你的帮助。我一并恭候酒兄的评论。
谢谢！
北斗，06、3、24晚。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 魏树人先生说的两个点真是行家语 第一个点，在背后。
第二个点，在手上。
家园 回一笑兄。 应该说，九二年在烟台逝世的孙老，是北斗眼里唯一有希望超过沈老的人。可惜他逝世了。当时那个朋友，姓李，要寄我光盘的，后来没有寄。否则我可以早点做出判断了。[有点过，呵呵，人外有人，天外有天。]
那么魏先生的功夫该如何看待？我这里仅仅发表我个人的看法。
1，一个八十的老人，能有如此的功夫是非常了不起的。根据我的资料。魏先生是六十岁开始跟汪老学的太极拳。七十岁才有了一点成就。八十后名满天下。他的书是至今为止披露秘密最多的。是真正的大器晚成。[这还不够？]
2，我认为以前那个游吟剑客的评价是有道理的，那就是，有限的技击能力。[游吟剑客一样很片面]
3，我不喜欢边说边做。我门一般都是断手而做。那就是，在几米外，或更少。[教学方法不一样嘛。]
4，魏老基本都是粘手示范。也许他可能年纪大了吧。。[教学方法不一样嘛。]
5，听劲非常好，发劲很快，很隐蔽。
6，他的学生水平，有点太差。所以，并不能完全反映魏老的功夫。[都是这样，否则就不叫示范了]
7，我不赞成他们示范的那种练法。请注意我的任何一句用词，是非常严密的。期望你正确理解不赞成的含义。。。[一个阶段，是可以的]
8，技击架和养生架分开的说法是错误的。。[有道理]
9，如果非要说分开的话。我只好评价他们示范的练法是养生架，或者说，他们没有露出真正太极拳练法。。。[有道理]
家园 呵呵，很高兴又看到你了 名字起的更有境界了。
多谢你对魏老的评论。
家园 【提问】你听劲也是有类似气圈的说法吗？ 意气之功？
就说你自己。
家园 没有气圈的说法！ 不做神秘解。但是有一个感觉的范围。勉强可以说是气。但最好不做气来讲。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 没有气圈的说法！
家园 【再问】不做神秘解 不做神秘解。但是有一个感觉的范围。勉强可以说是气。但最好不做气来讲。
这个感觉的范围通过什么来的呢？
家园 通过实践而来。 实践给了你什么感觉，就是什么感觉。不要管别人说什么。没有什么可以代替实践。
- 复 通过实践而来。
家园 【哈哈】换个问法，直接了当 这个可以感觉的范围是啥？
家园 乱说几句 如果盯着某一块肌肉看，不同的动作，这块肌肉运动的时间以及和相关肌肉的协同是不一样的。
打个比方，如果只注意肩部肌肉，抬肘和抬手的时候，这块肌肉的运动方式是肯定不同的。
延伸开去，如果手里有剑，要让剑尖移动，这块肌肉的运动方式又会有所不同。练剑的人，要让自己的整个运动系统习惯于有剑的模式，需要很长的时间。练到剑就象长在自己身上以后，这个大概就可以称做人剑合一了。
说到底，还是一套神经反射序列而已。因为一般人没机会练，所以就不会有。所谓反先天之能，大概就是说的小孩子因为没有现成的序列，所以可以任意支配每块肌肉，同时尝试形成不同的序列。等大了以后，这个学习的过程就停止了。
要发力，如果可以不接触的话，这个结果恐怕可以得诺奖了。其实如何要把力打到对方身体内，用的就是对方的骨骼来传导，只不过自己发力的时候，要象手中有剑一般，采用不同的发力顺序而已。也就是所谓的意要远。
所以太极不推手，这套东西是肯定练不出的。推手了，自己的意始终还停留在和对方的接触点上，一样还是练不出。
有时间的话，拿根短棍随便舞舞，体会一下如何把力直接作用到棍尖，可能就会有体会了。
家园 那可以这样说。 是神经可以正确作出反映的范围。
