主题：【原创】闲谈中国教育 -- 晨枫
家园 那还是和在岗的人员抢活啊！ 北美是因为人工太贵，这样会空出很多低端的“义工”机会，中国那有那么多位置给你干啊。
家园 感觉上是两回事 就说我们这里的coop学生吧。每天早上的生产报表是工程师的功课，但这其实是繁琐而机械的工作，有coop在的时候，就交给他们了，工程师可以处理其他的事情。不要说工程师没有其他事情可做，那就是人浮于事的问题了，至少在北美没有这样的事。除了这样的“工程级勤杂工”，还有一些简单的数据分析。比如刚出了一起质量事故，原因大体心里有数，但需要数据支持，于是让coop采集N吨数据，作一点简单的回归或者图示分析，作为报告的一部分。这些都不是民工工作，但也不宜迫使有经验的工程师分心作这些既简单又不简单的事，好钢要用在刀刃上嘛。
中国的工业界有足够的位置吗？我想是有的。有多少工程师在作简单的重复劳动，而无暇探索更上一层楼的东西？这就是机会。
家园 很遗憾 中国高等教育的问题是明摆的.
某专业排名全国第二,毕业生去餐馆端盘子……
- 复 很遗憾
家园 大学生为什么不能去端盘子？ 在外国，博士毕业开出租也不是闻所未闻的事情。我就认识几个博士，最后开“胭脂店”。当你对社会的期望和社会对你的期望不符合的时候，专业不符是可以理解的，只要自食其力就行。学校出来时，正好遇上经济萧条，我也卖过电视机，不觉得丢人。自食其力，同时接着找工作就是了。
家园 逻辑的自恰？这个逻辑怎么这么怪？ 您的前后两贴的逻辑？
“大学生和民工抢工作是不好的”＋“大学生端盘子没什么不好的”
＝》端盘子的工作是民工干不了的？这个逻辑推理对不对？
其实教育没什么复杂的，就是一项产业。它的产品就是毕业生，如现在中国的大学毕业生，只有一半找得到工作，说明供过于求了，市场压力应该减少供给了。如果大学不主动适应市场，市场会强迫它们适应。
一些大学毕业生为找工作，要再读技校。既然如此，何不一开始就读技校？一些大学毕业生，找到的工作是月薪600元，而初中没毕业，中途退学打工的民工，在流水线上一个月可以拿到超过1600元。
市场的大的需求供给形势，比起个别的专业或教学方法的决定力量更大。就如其它的产品一样，比如说电视机什么的，供给大于需求的时候，光靠把电视机做得精益求精是无济于事的，产品做的再好，多出需求的部分总是要积压的。
家园 你弄错了一个根本问题 教育现在是个产业，但是目前没有任何方式监督这个产业的质量，生产出来的东西大比例不合格，这才是影响就业的根本。
一个90年代毕业的工科大学生和一个现在毕业的工科大学生，综合素质基本都没有可比性。很多时候你会发现，现在的大学生，除了多张文凭，多了一堆坏毛病，不比一个高中生强，这样的产品，市场怎么可能接受？
专业其实并不是最重要的，只要肯学，肯干，都有机会，问题还是背后这种畸形大学教育培养出来的不健康的心态。当年我毕业的时候，有些专业的同学就业形式很不好，收入也低，但是这么多年过去以后再看看，没一个混的差的。
家园 这是9斤老太思维 一代不如一代。现在的大学生比以前的绝对不差，区别就在于现在大学生多了，良莠不齐而已。你选择样本总是选择差的，怎么能说明问题？
家园 不是不能 有很多大学生能做而民工不能做的工作，否则这大学真是读出问题了。国家花了那么多钱,难道只是为了培养出来的学生从事这种"民工也能做的工作"吗?
不是那个学生学习不好或者能力不行,只是那个行业没有这么多岗位而已.
- 复 真是不敢苟同！
家园 有一定道理 我主要陈述了美国学生在念书的同时如何参加一些社会实践。中国学生能否仿效，我没有研究过，所以也没有发表意见。你说学生做工就会抢农民工的活，有一定的道理，但我不认为他们所能做的事是完全重合的。更不要说，在中国，可做的事应该还很多。
- 复 晨枫好观点呵
家园 深有同感 女儿从小被要求去做义工。老实说，我们有私心，知道以后申请大学奖学金需要这个。但是现在女儿做了义工回家，心里很高兴。问她为什么，她说能够有用于社会，被appreciated，心里感觉很好。这是中国教育里很欠缺的，只有读书好、成就高被仰慕这一条，没有回馈社会、助人为乐的说法。个人觉得，中国大学生现在对毕业惶惶不安，拼命读研究生，很大程度上是不敢面对现实的表现，而不是追求更高的学术境界。中国学生啃理论的本事或许好，但接触下来，加拿大学生面对现实挑战的能力比中国人强，有信心，有能力，敢闯。
家园 据我的观察，coop是害学生 不能说全部学生吧，起码80％的学生coop回来后学到的东西基本上都忘得差不多了。导致教师上课的难度一降再降，虽说最后都能过，但是和那种严格训练的毕竟不同。做coop的学校，一般是3个学期，夏季学期做coop，这样也就是说一个学期才4个月，真正上课的时间不到3个月，3个月上一门课，大家可以想象能上到什么程度。不夸张的说，国内的大专生来加拿大都能进UW，而且成绩肯定是中游。coop的好处就是工作经验，但很多学生说coop去了以后就是一些普通的office work，和学校的东西不沾边，更别说学以致用了。更有甚者，有些是靠亲戚关系介绍去的，比如去父母所在的公司，或者直接在家，父母雇佣他。这种工作经验毕业后3个月就能积攒起来，值得大学期间每年花4个月去积攒么？coop最大的好处实质上是挣点学费，这对低收入家庭尤其有用，学生做coop后可以经济独立。但考虑到学业，如果家庭经济较好，得不偿失。
或许是我孤陋寡闻，没听说哈佛、MIT、牛津、剑桥的学生每年花4个月去coop的。总之，我对coop是持怀疑态度的，它的受益不足于弥补时间上和学业上的损失。
家园 不敢苟同 如果靠一门课学完后接着学下一门课，这样才能不忘记内容的话，这种学习本身就是扯淡。你说的三学期，那不是coop，那是summer job。这才是office work，和专业不沾边的东西。coop不是随便什么公司都可以的，只有qualified的公司才可以，这些公司也只有qualified programs才算coop。没有听说过4个月term的coop，最少8个月，多的有12个月的。即使是非coop的大学，也是每年从9月初到4月底上课，除去中间的圣诞节和考试时间，真正上课的时间也就每学期3个多月。
所谓国内大专生来加拿大都能进UW，而且成绩肯定中游，这种言论就不驳斥了，如果你自己相信，那是你的问题；如果你要我相信，我肯定不相信。加拿大的大学不是光理论课成绩光鲜就可以的。
哈佛、MIT、牛津、剑桥有没有coop我不知道，但就我所知，在加拿大学工科的，没有coop的经验，找工作的时候肯定比有coop的要吃亏。coop和学业不冲突，coop的受益绝对超过时间上的延长。
家园 这个俺一定要花下