主题：[原创] 朱槠基为什么在当代难受欢迎 -- 风雨声
家园 这是两回事了 是不是一定要丧失杀人能力，而且主动投降立功才能归入“人民”这个虚头把脑的框框里，本身就没什么严格的界定－－还是根据需要来的。
tg 的一贯方针是“团结一切可以团结的力量”，并没有说是“团结一切放下武器的力量”，对么？
可见，是否放下武器，立功投降的，并不一定是是否要团结的必要条件。
那些美国资本家是不是爱中国，其实无所谓的，只要他愿意和中国做生意，或者因为担心自己利益受损而反对美国政府或者其他一些集团针对中国进行制裁或者制造摩擦，那又何妨送一顶“美国人民”的高帽子呢？
关键是看－－是不是需要团结，是不是能够争取团结。
至于作出尝试以后，能不能最后争取到，那是另外一回事情。
家园 政治上正确性 再重复一遍俺自己的认识吧，希望能求同存异。
俺没有说老朱说错了啥。您分析了一大通，俺还是那句话，政治上来说，老朱当时那么说，是很幼稚的。以后落人话柄，是伊咎由自取，归根结底就是因为他太敢说了。一句话百种说法，一个国家的领导人，跑到别的国家去说给人家“消气”来了，就只有在老朱这俺才听到过。至于说“卑躬屈膝，丧权辱国”，俺没说过，您这是从那听来的？
而且，俺一再强调的是，俺的理解，老朱这个消气之旅的由来，不仅仅是从他的话来得，还和不到一个月以后的大使馆事件有关。多说一句，迎接3位烈士遗体的时候，电视上看，好像只有老朱落泪了。这个是俺自己联系的，可能和消气之旅没关系。
旧纸堆还是要翻的，最起码google一下看当事人到底在哪里，说了啥，俺引用的是钩来的，不保证绝对正确，但总比信口开河的好---俺不是说老兄您啊。
- 复 政治上正确性
家园 呵呵，我也求同存异吧 我说这么多，主要是觉得对所谓的“消气外交”攻击的有点过了，你这里只是一个引子，但我看到不少都是上纲到“卑躬屈膝”的，所以多说了一点。
我不认为朱镕基说错和做错了什么，同样也不认为这样说“幼稚”，否则“感谢日本侵略”是不是一样幼稚？老毛当年可是对一个来访的日本前中将（好像叫远藤什么的）说过的。无论是“消气”还是“感谢日本侵略”，拆开看当然是授人以柄的，不也有骂老毛的人没事儿就拿“感谢日本侵略”说事儿么，那是不是说明老毛也很幼稚？说明老毛也是咎由自取呢？
总不能因为一个姓毛，一个姓朱，标准就不一样了吧。
其实无论是老毛和老朱，这话都是有上下文的，但攻击他们的人都把上下文给撇了，所以我认为，这就是“欲加之罪，何患无辞”。
炸大使馆的事情我认为跟“消气之旅”没什么关系。实际上就我个人观点，我比较倾向于接受确实是误炸，也可能是美军内部的鹰派为了调拨中美直接对抗的自作主张，但不太相信这是美国的政府和军队有计划。有步骤的协调行动。最后美国还是道歉了，虽然是sorry，而不是apolo，但山姆大叔也是有头有脸的，看不出有什么必要做这么不着调的事情，为了“试探”中国背这么个黑锅。
如果“老朱这个消气之旅的由来，不仅仅是从他的话来得，还和不到一个月以后的大使馆事件有关。”这个说法成立（其实从时间顺序上讲，逻辑是有问题的），我的理解是－－只能说明老朱当时在科索沃问题上阐述中国立场的态度十分强硬，惹恼了美国的一些人（如果不是“误炸”的话），这也恰恰说明老朱的“消气之旅”更没有什么可以指责了。对不？
另外，关于你这个说法的出处，我还是认同的，我记得以前在哪里看见过，基本对得上，所以也不高兴再去翻了。
另外，我开了一个主题贴，有关于中国“爱国者”的，只是因着这个话题有感而发，并不针对你，说明一下。
家园 【原创】强国需要反清官 强国需要反清官
历史证明，指望个别清官往往源于腐败横行，从战国开始，中国官员的职责范围就细化了，没有同僚配合，腐败严重的时代“清官”想把工作做好是极其困难的。“清官”是腐败社会的副产品，明清清官题材的戏曲评书最盛行，腐败也最严重，“青天”和“侠客”是无奈百姓的精神寄托。一个官员作清官是他的本分，如果把本分作为终极目标，不如早点回家卖红薯。领导组织活动能力不强，很多工作是很难做好的，也许是“清官”，但“清官”不等于称职的官员。清官是合格官员的最低标准，能员循吏才是老百姓的福星，“高薪养廉”可能实现，但廉洁和称职是两回事，廉洁不干实事也是浪费民脂民膏。北宋“冗员”早期清廉，一样是人民的负担，满地清廉不必所谓的民主化也可以实现，战国时期秦国独裁，中下层官吏公事不敢拖到第二天处理，更不敢用找“火星人”、“银河系”、“宇宙局”搪塞。因为极端专制，秦国围绕政治权力的高层腐败依然存在，不过放孟尝君归来应该是有意为之，秦人决策者不会傻到被鸡鸣狗盗之徒牵着鼻子走的。战国七雄，韩、魏重用法家更早，魏无忌手下门客和韩非子却不为本国重用，商鞅敢把公子虔鼻子割掉，魏无忌某种意义上在魏国是不法之徒。“以法治国”首先要做到“依法治国”，皇亲国戚马夫太监管不好，法制就是苛政，靠道德治国也是笑话。只拿为求温饱不得不忍辱摆摊的小民开刀，没遭遇群体反抗是幸运的。恩格斯在《给〈社会民主党人报〉读者的告别信》写道：“即使是在英国这个最尊重法律的民族那里，人民遵守法律的首要条件也是其他权力机关不越出法律的范围；否则，按照英国的法律观点，起义就成为公民的首要义务。”
朱元璋登基后俸禄过低是事实，但除了洪武朝，其他时期当官的不是大刀赶上场的，完全可以辞官不干。“剥皮揎草”没有止住腐败，钻研四书五经多年的官员们早忘了礼、义、廉、耻，一个个肥头大耳将军肚，对它们而言，为安全腐败奋斗终身是无上光荣的追求。遏制腐败，群众和下级监督的制度更有效。
有的“清官”，自己不贪污受贿，儿女大捞好处，这样的“清官”不要也罢。有这样一则故事：新官上任问小吏前任官风，答，一年清，二年半清，三年浊。新官感叹，何时熬到第三年？老百姓需要的是能办事、办好事的官员，不是慷慨激昂的演说家。在腐败盛行的国度，一头什么都不懂的猪，只要能学会签字盖章，不管文章多操蛋，只要它不收受贿赂，哪怕整天公款吃喝玩乐，也是清官，圆和的猪腮蛋也很有亲和力。一只普通人不敢接近的狼，如果被任命为官员，再急需通过的申请也不予理会，也可以被认作是铁面无私。
“脏官可恨，人人知之；清官犹可恨，人多不知。盖赃官自知有病，不敢公然为非；清官则自以为我不要钱，何所不可，刚愎自用，小则杀人，大则误国。”“天下大事，坏于奸臣者十之三四，坏于不通事故之君子者，何有十分之六七也！”有的“清官”，“官愈大，害愈甚：守一府则一府伤，抚一省则一省残，宰天下则天下死！” ——引文出处《老残游记》
2006旧作《把窗户纸捅开》一部分，2007略作修改。笨狼受限制的博客 笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn 要文集在我博客留下信箱
家园 不以为耻，反以为荣？ 朱曾经讲过：我是中国最大的 Investment Banker。这是共产党说的话吗？他董事局是谁？
家园 医改教改 家园 让中国变西方经济殖民地的关键人物。 参见：中国又成西方经济殖民地！
http://www.ccthere.com/thread/2716670
家园 朱rong基总理在历史上的地位：一代名相！大抵相当于 张居正大学士。
从中国历史演进的宏观看：
1、建立不同于以往历朝历代的财税制度：分税制。张居正的贡献在于“一条鞭法”。
2、与江core配合，完成了政府建制的基本转型。这是自鸦片战争以来的制度演进历史的重大转折。中国以后千年的政府建制，基本成型。用唐德刚教授的话说，历史三峡将出西陵峡前的奠基。
从近30年中国经济、民生福利等微观看：
1、国企改制，成功的建立起市场经济体制的基本结构。
2、统一全国市场，真正完成全国市场一体化。
3、渡过了改革开放初级阶段的难关，奠定了中共百年执政之基。80年代，经济改制试水，到90年代，中国已有大厦将倾之态。89风波说到底还是改革开放经验不足导致的政府管制失控的社会事件。此后，在国际封锁的压力下，能够开创一代局面，非气魄非凡之名相不能为之。当然一个明君作支撑也必不可少。
我觉得朱的一些政策很有魄力，用毛泽东的话说，叫“大仁政”与“小仁政”。当然，行“大仁政”者，未有不留骂名者。所谓“誉满天下者，必谤满天下”。所以，玩笑点的话，凡是谤满天下者，必是非凡之人。
通宝推：金口玉言,晴空一鹤,柴门夜归,南加菜帮主,烟波钓徒,
