主题：[原创] 朱槠基为什么在当代难受欢迎 -- 风雨声
家园 有些事情是越描越黑的 消消气，这种词，别说是中国这样的大国总理，就是一般小虾米国的驻外代表，有敢用这个词的吗？您听说过吗？
“卑躬屈膝，丧权辱国”这些话就仁者见仁了，但朱说话不打草稿不顾后果是出了名的
家园 呵呵，这个也见仁见智了 比如说－－
波兰、俄国或者法国不会说"感谢德国侵略"吧；
又比如说－－犹太人不会说"感谢德国的屠杀，才有了我们犹太人自己的国家"吧；
可偏偏中国的国家元首，在战争结束不到十年的时侯，就对一个前侵略军的中将说"感谢日本侵略、、、、"
你说，这算是打腹稿吗？
老朱当然不能和老毛比，但总不能说，此类话老毛说得，是大气磅礴；老朱说了，就是"卑躬屈膝"吧。
家园 问题就在这 主席话语的上下文您肯定是知道的，跟朱话语的历史对比是一回事吗？这样的纠缠有意思吗？
主席说得，那是得天下后对历程的一种解读，是胜利者的解读。
老朱呢，消消气有啥意义？就是您替他说话，那您说消消气这种话对国家，民族有啥解读呢？
何况之后是被扇耳光。炸馆这样的屈辱，是1949年以来从未有过的，他被骂不只是这句话惹来的，这是那个年代教改，医改，房改，下岗。。。所带来不满的一种正常反应
说他乱讲出名是有例子的，您恐怕不知道您尊敬的这位总理，能在全国总工会的会场里拿着自己的衣服扣子说事，对中国制造嗤之以鼻吧，呵呵，这位嘴上没把门的众人皆知
- 复 问题就在这
家园 老毛的上下文我知道 老朱也有上下文啊，难道在嘲弄"消气"的时侯就被选择性的无视了？
这件事情我一直是有疑问的，只是没去考证而已，今天偶然看到，才为老朱说句公道话而已。
如果说"那您说消消气这种话对国家，民族有啥解读呢？",我也可以问"老毛对曾经的侵略者说‘感谢’的时侯，对国家民族有啥解读呢？"
这不是纠缠，而是不应该搞双重标准。
老朱有失误，有不满，这是一回事，但不能用不满去歪曲事实。
老朱关于扣子的原话我没看过，不予置评。
呵呵，恕我"抬杠"了
家园 公道话？ 您要真替这位爷说公道话，就不该挑消消气来说事，这位在追悼会上哭的那叫一个委屈。。。呵呵，这事前前后后可是要上书的。。。
您这么理解这位爷，就该多琢磨琢磨啥叫国企改革三年完成，啥叫不做假帐，啥叫棺材铺。。。这些您总听说了吧，呵呵，可叹啊，最后买棺材的都是金刚们。。。嘴上没把门的，这些资料还用找？
- 复 问题就在这
家园 老毛的上下文我知道 老朱也有上下文啊，难道在嘲弄"消气"的时侯就被选择性的无视了？
这件事情我一直是有疑问的，只是没去考证而已，今天偶然看到，才为老朱说句公道话而已。
如果说"那您说消消气这种话对国家，民族有啥解读呢？",我也可以问"老毛对曾经的侵略者说‘感谢’的时侯，对国家民族有啥解读呢？"
这不是纠缠，而是不应该搞双重标准。
老朱有失误，有不满，这是一回事，但不能用不满去歪曲事实。
老朱关于扣子的原话我没看过，不予置评。
家园 给美国人民消气，这个有点扯吧 哪会的tg还坚持在美国把美国人民和美帝国主义分开对待的方针政策吗？
比如是不是谴责过美国歧视黑人，支持过美国罢工什么的
朱这个“人民”到底指的是哪部分人，还是要琢磨。
家园 “给美国人民消气”只是泛指 哪会的tg还坚持在美国把美国人民和美帝国主义分开对待的方针政策吗？如果这么说的话，我是不是可以问－－那会儿的tg就不坚持把美国人民和美帝国主义分开对待的方针政策吗？我说过了，把“人民”这个虚头八脑的概念和“统治阶级”“军国主义”“帝国主义”区分开，是tg的一贯方式，既是一种信念，也是一种务实的策略，其中“人民”的内涵既然是虚头八脑的，当然会随着时间和形势的变化发生变化，比如若干年前的美国人民是黑人和工人阶级，但现在可能就包括白领、学者甚至是资本家（当然是愿意和中国做生意的资本家）。
其实这个不新鲜，tg建国，有多少曾经“沾满了人民鲜血”的刽子手、战犯、、、、摇身一变，变成了站到人民一边的民主爱国人士呢？
这些人当然是属于“人民”这个范畴的（至少面上是这样）。难道不是吗？
家园 建国的那些刽子手都已经失去了杀人的能力，而且主动投降立功 当然可以包括在人民里面。
但是你说的那个“美国人民”，包括资本家的。给他们消气，当然也就是给美国资本家的代理人美国政府消气去了，他们可是有大杀器的。怪不得人家后面很随意的把大使馆炸了。面对这么弱的表现，人家不横一点实在说不过去啊。
不过你说的也对，这倒是符合tg这三十年的人民界定，资本家是可以包括进来的。但是包括进来的美国资本家是不是爱中国，就不好说了