- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】从毛到江国家工业发展的主线及其他 -- 语迟
家园 【原创】从毛到江国家工业发展的主线及其他 这是准备在华岳发的，华岳今天好象出问题了，先发到这里。这个贴是吵架用的，言辞有些激烈，对的是华岳及强坛的小左，不是对河友。见谅。
老邓深知自己不是毛泽东，并没有毛的威信，所以如果继续搞老毛那一套，追求道德，无私奉献，蔑视物欲，是注定要失败的。所以要变通。要搞市场经济。而且除了老邓，当时谁还能统领这个国家？华？毛说，“华是老实人，可是老实也就等于没用”。毛不认为华可以一统江山。解放军就不会买华的帐，首先资历就不够。毛去世了，能够镇住军队，稳定朝局的只有邓和林。林已经死了，全党只剩下邓有这个资历和能力。毛把中间派的华扶上去，就是在给老邓铺路。如果扶江青张春桥之类上去，邓就活不成了。只要保证邓的安全，谁也不是老邓的对手。所以扶植华其实就是在扶植邓。老邓接班是毛安排好的。
邓接手的中国很穷，几乎还是一穷二白。虽然有毛留下来的工业底子，但是比世界发达水平差得太远。不要只盯着核弹核潜卫星运十这么几件东西，即便就是这么几件东西也十分落后。78年中国的核潜什么水平？能与同期美国苏联的核潜相比吗？我老爹干了一辈子铁路，80年代中国客车用的制动系统还是美国20年代的产品。怎么比？78年全中国有350万辆汽车，同期的美国仅仅一个落山鸡市就有400万辆车，78年中国是发达国家？这种话你们也说得出来？
毛解决的大部分是有无的问题。水电发电机组我们可以造了，虽然是60年代水平，但以前我们造不了，毛解决的是这个问题。毛要发展工业，就要找钱，这个钱就是草桥关民说的货币力。中国不能象欧洲日本那样去侵略，去抢去偷，苏联给了点贷款，也根本不够，还要还。没办法，中共只有压榨农业农民，从嘴巴里把货币力扣出来，所以毛时代的农民十分艰苦。全国也都在节衣缩食，这样来发展工业及军备。
邓上台首先要坐稳，第一转移矛盾，安抚解放军，派许世友打越战，老许很高兴，又捞到仗打了。第二安抚农民，先让日子好过一点，包产到户。农民后来很惨那是后来的事，84年以前市民农民谁不说老邓好？有肉吃了嘛。
这个时候国家还是没钱，没有多少货币力来提升工业。再压榨农民农业是不行了，农民不会造毛泽东的反，但是未必不会造邓小平的反。那么去哪找钱呢？于是在沿海划几个圈，搞点国际加工贸易，挣点血汗钱。国内也鼓励私营经济，鼓励创造财富，国家可以捞一点。从老邓到老江，一直这样，内时候国家还是寒酸得很，建个宝钢几乎把家底都倒腾光了。那几年国家很艰难，连军队都不怎么管了，军费省下来支援别的建设，你们自己搞钱吧，经商，走私，甚至开妓院，国家睁只眼闭只眼算了。这个时候国家四处捞钱，但缺少大额，都是些小钱，农民的负担也日渐沉重，国家又想从农民身上扣，贪官污吏乘机浑水摸鱼，上面要1个，下面就敢要10个20个。农民不堪重负，造反的都有。
到了老江老朱，开始发狠，三板斧砍下去，大额的财富滚滚而来，第一是住房货币化改革，2是医疗产业化，3是教育产业化。这三项把老百姓兜里的钱几乎掏空了。以前这些项目国家全部负担，老朱都给省了，钱腾出来做别的。国土整治，军备更新换代等等——需要花钱的地方太多了。
这样国家硬件环境搞上去以后，江朱开始敲ＷＴＯ的门。不惜一切代价要挤进ＷＴＯ。这个问题争议不小。不从经济学的角度去谈这个问题，江朱这么做是因为有民族自信。中国人不怕竞争，这是历史的经验。只要有公平的竞争环境，谁也不是中国人的对手，即便中国人在开始的时候落后。
有些软骨头总是以为白人厉害，比中国人厉害，中国人加入ＷＴＯ要吃亏，你看你们内个熊样。
另外，从陈经那里学到的，加入ＷＴＯ国家来钱就容易多了。国内一个纺织厂从采购棉花到更新设备，可以全用人民币，但是造出来的裤子出口换的都是美圆外汇。每年1000亿美圆规模的纺织品出口，这1000个亿国家可以随便支配，想买油就买油，想买苏30MKK也可以。加入ＷＴＯ至今，中国政府已经成了全世界最有钱的政府之一。而且，似乎与许多人当年的预测恰恰相反，加入ＷＴＯ不是狼来了，而是狼出去了。是中国这只狼冲入了西方的羊圈，把他们冲得七零八落。西方现在有些日薄西山，气息奄奄。
所以，我们可以看到，从毛开始，发展工业提升技术水平这条主线历届政府从未间断，而且一直在加强，到了江朱甚至有些孤注一掷，这就必然造成各种各样的问题，造成社会矛盾。但是国家面貌日新月异，国家工业上了大台阶，技术水平大幅提升，有了歼10、中华盾、大预、神5、新潜，等等不计其数的成就。
凡事要抓重点，要抓主要矛盾。中国迫切需要技术进步，迫切需要迅速成为发达国家，在这个过程中，不可能照顾所有方面。要牺牲很多东西，牺牲部分人权，牺牲社会福利，等等，这是迫不得已的，而且也是暂时的。
华岳强坛闹毛泽东，要造反，这是看不到整体全局，被暂时的困难矛盾迷惑。当然，其中可能还有美特，以前闹自由民主，现在要闹红色革命，这都是想把中国搞乱，制造暴乱，美其名曰革命。把跑到西方正在大嚼大啃的狼灭掉，让美国西方喘口气。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这种不懂脑子的自我激将法蠢的跟戈尔巴乔夫似的。 "有些软骨头总是以为白人厉害，比中国人厉害，中国人加入ＷＴＯ要吃亏，你看你们内个熊样。"
这话就是用激将法把人当傻子，不是勇敢，是愚蠢。
人白人递过来一碗砒霜，也可以这么说啊，“你看你们内个熊样。"
要分析，不是去犯傻，这种不懂脑子的自我激将法蠢的跟戈尔巴乔夫似的。
ＷＴＯ白人给自己定做的，不是给中国人来搞崛起的。如果他不能从中获利，
要么人修改规则，要么推翻从来，要么告诉你我不遵守了，碳排放，跟英国的鞋子争端，
人就是说话不算数，你能怎么着。
怎么办，接着跟人屁股后面走吗，不然就是熊样。
人傻也要有个限度。
家园 你和陈经都是生活在火星上。 国家工业发展和教育医疗产业化都说错了。
家园 有些软骨头总是以为白人厉害，比中国人厉害，中国人加入ＷＴ 不论事实会如何，没有这股气，那还混个啥！
家园 我喜欢这句。 “有些软骨头总是以为白人厉害，比中国人厉害，中国人加入ＷＴＯ要吃亏，你看你们内个熊样。”
家园 这个贴还可以呀，虽然有点小问题，主流还是好的嘛，怎么没人顶了？ 家园 细节决定成败 如果论证过程中出现了问题，没人敢说结论就是正确的，除了屁股决定脑袋的人。
虽然我的观点跟你一致，但你这样的分析和推理是经不起推敲的，且看别人送砖盖楼。
家园 陈经在华岳给我的两个回帖： 1、关于来钱的途径你说得不对，政府从教育医疗产业化是捞不到钱的
住房改革与外贸大发展能挣到钱是真的，这个你说对了。但教育医疗产业化政府是捞
不到钱的，捞到钱的是教育医疗行业的利益集团，他们捞到的钱也不会上交国库。每
年政府还要往教育医疗里还要投越来越多的钱。
正确的说法是，中国通过比较优势得到了大量外贸顺差与FDI，解决了一些关键资源与
设备技术进口的资金问题。在这个基础上，建立起了一大批利益极大的“现代产业”，
如电信业，房地产业，政府通过这些产业捞到了大钱，一举解决了经济发展的资金瓶颈
问题。以后经济增长可以发生各种问题，但绝不会是因为没钱。
至于教育医疗产业化，按照发达国家的标准，是属于把本应由政府承担的责任推给社会
，政府省下这些钱搞国土整治滚动发展积累财政实力。其实如果按照发展中国家的低标
准教育医疗福利，中国是有这个实力解决的。但是解决到发达国家那个标准就还差些财
力。所以就是现在这样的状况，教育医疗界得到的资金投入远高于任何发展中国家，教
育医疗事业的发展也会远好于它们，总量上追上发达国家只是个时间问题。但是主要依
靠的是社会投入，这个社会投入的资金之巨大是任何发展中国家不可想象的。
我接着问：
我是这样想的，教育医疗国家以前都要巨额投入，一搞产业化不投入了，那不就
等于省了一大笔吗？省也是捞呀，这么说对不对？
陈经答：
以前教育医疗也没巨额投入，是低标准的福利。一种做法是，不搞产业化，政府也不投大资金到教育医疗里。教育医疗还和 以前一样，没几个大学生，但考上大学的国家基本包了，也没什么先进医疗 设备，对付着治个头疼脑热的，确实不要几个钱。医生教师教授都住筒子楼 共用又黑又脏的厕所大发牢骚。这样也是省钱搞建设。
这和政府现在的作法不一样。其实就论政府对教育医疗的投入也是过去的好 多倍了，但巨大的社会投资才是问题的关键。应该说相比过去，中国政府也 没省钱，投得还多了，肯定算不上从里面捞钱。因为没有达到发达国家的投 入水平（因为没发达国家那么多税收，又想先干别的事），所以人们对比着 骂政府。
按照这种说法，也可以说政府从农民那里捞了很多钱搞建设。因为本来应该 把农民象发达国家那样养起来，每年给个万把美元的。既然没有这样做，那么就是从农民那里捞钱了。
家园 花，基本上同意 感觉现在的政府要给全国人民树一个目标，有理想的群体才有凝聚力。发展是主要的任务，只有国家发展了，才有能力解决好国内问题，我以为前段时间，免除农业税就是结果之一。
家园 老兄怎么解释东北老工业基地的没落？ 怎么就得出了江朱政府将教育产业化、医疗产业化省下来的钱
发展工业提升技术水平的结论了？
家园 这个问题我想是这样： 我认为国企的问题最根本的还在企业负担上面。国企负担太重，职工生老病死都是企业拿钱。而且这个传统根深蒂固。要改阻力很大，工人们要闹事。这样这些企业怎么有实力在开放的环境中与那些血汗工厂竞争呢？大部分外企都是只发个薪水别的什么都不管。东北、洛阳和其他一些老工业基地的没落就是因为没办法改革，在竞争中被自然淘汰。国家哪有力量来养他们？给他们填窟窿？就这样也填了不少了，银行的坏帐很多不都是给老工厂发工资了？
把钱填这些无底洞。别的要钱怎么办？所以任其倒掉也是国家在减负，把钱省下来扶植一些核心国企。当然，说把钱都用在工业技术提升上面不确切。还要建高速公路等等，中国要大换血，国家要整体变样上台阶，这都需要钱。可以说多少钱都不够用。所以老朱除了省钱还大发国债。
老工业基地是根本没办法救，所以终于没落。
我不懂经济学，也不懂工业，说得不对的地方请指教。
家园 有时间看一下河里， 万里风中虎关于分税制改革的只言片语吧。
关于东北老工业基地，没记错的话，光是东北振兴那阵，就一笔勾销了几万亿的欠税，一边是工人零下十几度没暖气，一边是大笔大笔的欠税记账，这就是现实，如果不是薄在任上争取来上万亿的社保试点资金，饿死人冻死人也是可能出现的（辽宁不比吉黑，没有大片的黑土地）。。。