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主题:【原创】从毛到江国家工业发展的主线及其他 -- 语迟

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家园 【原创】从毛到江国家工业发展的主线及其他

  这是准备在华岳发的,华岳今天好象出问题了,先发到这里。这个贴是吵架用的,言辞有些激烈,对的是华岳及强坛的小左,不是对河友。见谅。

  老邓深知自己不是毛泽东,并没有毛的威信,所以如果继续搞老毛那一套,追求道德,无私奉献,蔑视物欲,是注定要失败的。所以要变通。要搞市场经济。而且除了老邓,当时谁还能统领这个国家?华?毛说,“华是老实人,可是老实也就等于没用”。毛不认为华可以一统江山。解放军就不会买华的帐,首先资历就不够。毛去世了,能够镇住军队,稳定朝局的只有邓和林。林已经死了,全党只剩下邓有这个资历和能力。毛把中间派的华扶上去,就是在给老邓铺路。如果扶江青张春桥之类上去,邓就活不成了。只要保证邓的安全,谁也不是老邓的对手。所以扶植华其实就是在扶植邓。老邓接班是毛安排好的。

  邓接手的中国很穷,几乎还是一穷二白。虽然有毛留下来的工业底子,但是比世界发达水平差得太远。不要只盯着核弹核潜卫星运十这么几件东西,即便就是这么几件东西也十分落后。78年中国的核潜什么水平?能与同期美国苏联的核潜相比吗?我老爹干了一辈子铁路,80年代中国客车用的制动系统还是美国20年代的产品。怎么比?78年全中国有350万辆汽车,同期的美国仅仅一个落山鸡市就有400万辆车,78年中国是发达国家?这种话你们也说得出来?

  毛解决的大部分是有无的问题。水电发电机组我们可以造了,虽然是60年代水平,但以前我们造不了,毛解决的是这个问题。毛要发展工业,就要找钱,这个钱就是草桥关民说的货币力。中国不能象欧洲日本那样去侵略,去抢去偷,苏联给了点贷款,也根本不够,还要还。没办法,中共只有压榨农业农民,从嘴巴里把货币力扣出来,所以毛时代的农民十分艰苦。全国也都在节衣缩食,这样来发展工业及军备。

  邓上台首先要坐稳,第一转移矛盾,安抚解放军,派许世友打越战,老许很高兴,又捞到仗打了。第二安抚农民,先让日子好过一点,包产到户。农民后来很惨那是后来的事,84年以前市民农民谁不说老邓好?有肉吃了嘛。

  这个时候国家还是没钱,没有多少货币力来提升工业。再压榨农民农业是不行了,农民不会造毛泽东的反,但是未必不会造邓小平的反。那么去哪找钱呢?于是在沿海划几个圈,搞点国际加工贸易,挣点血汗钱。国内也鼓励私营经济,鼓励创造财富,国家可以捞一点。从老邓到老江,一直这样,内时候国家还是寒酸得很,建个宝钢几乎把家底都倒腾光了。那几年国家很艰难,连军队都不怎么管了,军费省下来支援别的建设,你们自己搞钱吧,经商,走私,甚至开妓院,国家睁只眼闭只眼算了。这个时候国家四处捞钱,但缺少大额,都是些小钱,农民的负担也日渐沉重,国家又想从农民身上扣,贪官污吏乘机浑水摸鱼,上面要1个,下面就敢要10个20个。农民不堪重负,造反的都有。

  到了老江老朱,开始发狠,三板斧砍下去,大额的财富滚滚而来,第一是住房货币化改革,2是医疗产业化,3是教育产业化。这三项把老百姓兜里的钱几乎掏空了。以前这些项目国家全部负担,老朱都给省了,钱腾出来做别的。国土整治,军备更新换代等等——需要花钱的地方太多了。

  这样国家硬件环境搞上去以后,江朱开始敲WTO的门。不惜一切代价要挤进WTO。这个问题争议不小。不从经济学的角度去谈这个问题,江朱这么做是因为有民族自信。中国人不怕竞争,这是历史的经验。只要有公平的竞争环境,谁也不是中国人的对手,即便中国人在开始的时候落后。

  有些软骨头总是以为白人厉害,比中国人厉害,中国人加入WTO要吃亏,你看你们内个熊样。

  另外,从陈经那里学到的,加入WTO国家来钱就容易多了。国内一个纺织厂从采购棉花到更新设备,可以全用人民币,但是造出来的裤子出口换的都是美圆外汇。每年1000亿美圆规模的纺织品出口,这1000个亿国家可以随便支配,想买油就买油,想买苏30MKK也可以。加入WTO至今,中国政府已经成了全世界最有钱的政府之一。而且,似乎与许多人当年的预测恰恰相反,加入WTO不是狼来了,而是狼出去了。是中国这只狼冲入了西方的羊圈,把他们冲得七零八落。西方现在有些日薄西山,气息奄奄。

  所以,我们可以看到,从毛开始,发展工业提升技术水平这条主线历届政府从未间断,而且一直在加强,到了江朱甚至有些孤注一掷,这就必然造成各种各样的问题,造成社会矛盾。但是国家面貌日新月异,国家工业上了大台阶,技术水平大幅提升,有了歼10、中华盾、大预、神5、新潜,等等不计其数的成就。

  凡事要抓重点,要抓主要矛盾。中国迫切需要技术进步,迫切需要迅速成为发达国家,在这个过程中,不可能照顾所有方面。要牺牲很多东西,牺牲部分人权,牺牲社会福利,等等,这是迫不得已的,而且也是暂时的。

  华岳强坛闹毛泽东,要造反,这是看不到整体全局,被暂时的困难矛盾迷惑。当然,其中可能还有美特,以前闹自由民主,现在要闹红色革命,这都是想把中国搞乱,制造暴乱,美其名曰革命。把跑到西方正在大嚼大啃的狼灭掉,让美国西方喘口气。


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家园 佩服佩服。说的深合我心。

 虽然反对老兄很多其他观点,但今天的文章真让我惊喜。

 老兄把发展路线的变化一气贯通地讲出来,帮我跳出了左中右的圈子。

 奉上马屁一个,鲜花一朵。

家园 前半段不敢认同,后半段完全支持!!!
家园 老兄叙述得不错,可时下我们的问题和危机还是不少的。

(1)我们想通过作世界工厂引进技术,人家不干。

(2)我们想通过作世界工厂赚人家钱,可人家上用知识产权和产业升级从你这里赚更多的,下用贸易壁垒防止你赚。

(3)我们的工业发展了,但环保出问题了,代价是子子孙孙的健康。

(4)为了更好的与国外竞争,我们注重效率,相对轻视公平,我们的贫富差距在扩大,矛盾正在积累力量。更要命的是,我们的很多决策部门正在成为既得利益集团的工具而不是社会公众的。

(5)基础科学需要长期巨大投入,可很难说有多少回报,我们的科研体制长期演化之下变得功利化。

家园 这个问题是这样:

中国危机四伏,这是客观,不能看不见,但是与此同时也要看中国的对手的状态。西方美国是不是一样危机四伏?我认为他们的危机要远远大于中国,如果要谈崩溃,中国是有崩溃的危险,但是西方美国崩溃的危险更大。所以现在等于两个摔交手在角力,双方都已经几乎坚持不住了,中国还占些上风。这个时候,对于中国来说,一定要坚持下去,决不能因为强调内部问题而分散精力。先把美国西方放翻再说。放翻了美国,那时我们就从容了,想干什么干什么。现在不是强调国内矛盾的时候,要鼓励国民团结坚忍,来帮助国家度过最后一道难关。

家园 咱们说得是一个事的两面

您强调的是前途是光明的,我说的是道路是曲折的,不矛盾。

家园 老兄怎么解释东北老工业基地的没落?

怎么就得出了江朱政府将教育产业化、医疗产业化省下来的钱

发展工业提升技术水平的结论了?

家园 说的只是主线而已。

 东北的没落有政治的原因,也有战略上的考虑:苏联的威胁。

家园 花,基本上同意

感觉现在的政府要给全国人民树一个目标,有理想的群体才有凝聚力。发展是主要的任务,只有国家发展了,才有能力解决好国内问题,我以为前段时间,免除农业税就是结果之一。

家园 这个问题我想是这样:

我认为国企的问题最根本的还在企业负担上面。国企负担太重,职工生老病死都是企业拿钱。而且这个传统根深蒂固。要改阻力很大,工人们要闹事。这样这些企业怎么有实力在开放的环境中与那些血汗工厂竞争呢?大部分外企都是只发个薪水别的什么都不管。东北、洛阳和其他一些老工业基地的没落就是因为没办法改革,在竞争中被自然淘汰。国家哪有力量来养他们?给他们填窟窿?就这样也填了不少了,银行的坏帐很多不都是给老工厂发工资了?

把钱填这些无底洞。别的要钱怎么办?所以任其倒掉也是国家在减负,把钱省下来扶植一些核心国企。当然,说把钱都用在工业技术提升上面不确切。还要建高速公路等等,中国要大换血,国家要整体变样上台阶,这都需要钱。可以说多少钱都不够用。所以老朱除了省钱还大发国债。

老工业基地是根本没办法救,所以终于没落。

我不懂经济学,也不懂工业,说得不对的地方请指教。

家园 陈经在华岳给我的两个回帖:

1、关于来钱的途径你说得不对,政府从教育医疗产业化是捞不到钱的

住房改革与外贸大发展能挣到钱是真的,这个你说对了。但教育医疗产业化政府是捞

不到钱的,捞到钱的是教育医疗行业的利益集团,他们捞到的钱也不会上交国库。每

年政府还要往教育医疗里还要投越来越多的钱。

正确的说法是,中国通过比较优势得到了大量外贸顺差与FDI,解决了一些关键资源与

设备技术进口的资金问题。在这个基础上,建立起了一大批利益极大的“现代产业”,

如电信业,房地产业,政府通过这些产业捞到了大钱,一举解决了经济发展的资金瓶颈

问题。以后经济增长可以发生各种问题,但绝不会是因为没钱。

至于教育医疗产业化,按照发达国家的标准,是属于把本应由政府承担的责任推给社会

,政府省下这些钱搞国土整治滚动发展积累财政实力。其实如果按照发展中国家的低标

准教育医疗福利,中国是有这个实力解决的。但是解决到发达国家那个标准就还差些财

力。所以就是现在这样的状况,教育医疗界得到的资金投入远高于任何发展中国家,教

育医疗事业的发展也会远好于它们,总量上追上发达国家只是个时间问题。但是主要依

靠的是社会投入,这个社会投入的资金之巨大是任何发展中国家不可想象的。

我接着问:

  我是这样想的,教育医疗国家以前都要巨额投入,一搞产业化不投入了,那不就

等于省了一大笔吗?省也是捞呀,这么说对不对?

陈经答:

  以前教育医疗也没巨额投入,是低标准的福利。一种做法是,不搞产业化,政府也不投大资金到教育医疗里。教育医疗还和 以前一样,没几个大学生,但考上大学的国家基本包了,也没什么先进医疗 设备,对付着治个头疼脑热的,确实不要几个钱。医生教师教授都住筒子楼 共用又黑又脏的厕所大发牢骚。这样也是省钱搞建设。

这和政府现在的作法不一样。其实就论政府对教育医疗的投入也是过去的好 多倍了,但巨大的社会投资才是问题的关键。应该说相比过去,中国政府也 没省钱,投得还多了,肯定算不上从里面捞钱。因为没有达到发达国家的投 入水平(因为没发达国家那么多税收,又想先干别的事),所以人们对比着 骂政府。

按照这种说法,也可以说政府从农民那里捞了很多钱搞建设。因为本来应该 把农民象发达国家那样养起来,每年给个万把美元的。既然没有这样做,那么就是从农民那里捞钱了。

家园 说我了解的,其他先放下

中国的科学基础研究可不是你说的那样,我想你不知道中国在基础研究方面做的事情,变得功利的是那些把知识转化成经济效益的第三产业部门。

我父亲是搞机械研究的,这方面我比较了解。都说中国机械怎么怎么差,做出的东西怎么怎么不好。可他们没看到起步不同,文化涵养不同。西方讲究的是见速效,比如什么零件坏了,直接换一个,连人体也是看做各种零件的组合。可我相信一切东西都是相关联的,不能割裂单看。

中国文化里,重头就是研究规律,相关性,整体,不讲究速成,讲究基础,所以见效慢,但决对有效。从兵法到中医,无不是这样的,所以我们总显得比别人见效慢,所谓“不鸣则已,一鸣惊人”。我们以前很穷,为什么好象这10多年突然就有起钱来了?20年前,我想要部自行车,就象现在想要部飞机一样,遥不可得。可现在,换部手机买部车跟玩儿似的,难道这些能说和以前的积累没关系吗??

基础研究这个东西是很难显山露水的,我们看到的,只是冰山的一角而已。

就如我5年前说过,10年内,中国一定会在田径网球等方面拿世界冠军的一样,我相信,中国在未来10内,一定会拿出最好的发动机,最好的汽车,最好的飞机的。

(很多东西想说,不过先打住。还有补充一句:一个国家没有问题,没有危机是不可能的,有见过完美的情况吗?想想可以,别当真了!)

家园 整体和局部之争,实在没有必要,低头干好自己的事情就好了!

穷有穷的原因

富有富的道理

看个人怎么选择了!

家园 有些是失误有些是故意

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家园 现在想的更深
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