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主题：【原创】德国大众和工会达成协议 -- 假日归客
家园 中国农村城市化是个历史过程，在封建王朝，大多是是农民进城 关系在农村，因为这还不算进城，只是在城市工作，当然，有一些高级仆役属于比较固化了，可算城里人。
但是这种现象无法普及，也无法形成完全真正的城市市民群体。
西方是不太一样的，一些城市化城邦，可以说形成了稳固的城市化群体，这些人要依靠城邦，甚至类似个国家而成活，等于相对高水平的建设了城市。
我们很多城市只是农村的吸血鬼，自己的工业太少了，这个特点可以从网上的各种类似游戏观察，西方城市建设和中国城市建设方式的区别。
或者有一些，西方城镇、甚至农村，也相对接近城市化，咱们中国则喜欢强调田园生活，土地是很主要的，等等等，思路是不同的。
所以中国的城市化过程和西方不一样，被封建思想和行为规则束缚了，西方城市化就是攻城掠地，中国是收敛耕地。
所以满清民国的中国城市化，就是半吊子城市化，说是城市，几乎没多少产出，就是商业，也就是那么回事。
而西方由于资本主义已经产生了有产出的工业化城市了，等等等。
新中国建立，必然要走城市化过程，这点和愚蠢的蒋介石完全不同，可以说到了台湾，蒋介石也未必知道这点，因为日本人给他打好了基础。
当然了，蒋介石知道土改，开始土改了。也是由于资金都被美国控制了，军事武器美国提供就完事，所以蒋介石还没有搞工业化，是70年代左右，开始了台湾的再次工业化过程。船小好掉头，台湾迅速成长了。
大陆不行，有5亿农民，仅有5000万城市人，很多还是半吊子市民，就是路倒饿殍，因为有了新中国才算个人。
这样的过程必然是极其艰难的，不用看别的，看印度就可以知道艰难成都有多大。毛时代27年，仅仅30年，就达到了一个较高水平。
实际上，按照标准来说，华西村和大寨在1978年实际上已经是个城市了，或者叫城镇，仅仅差一步就完全城市化了，今天的南街村实际上已经是临颍的一部分了，而且是临颍县经济比较好的区域，这是靠吹牛解决不了的。
公司化城镇，实际上就是历史上城市发展的一个阶段。
想想，一个五亿人的农村中国如何成长为城市甚至只是个城镇？这是一个巨大的难题，西西河很多人看不到这一点，瞪着眼就愣说可以，还能短时间，跟上欧美日的节奏，这真是一个很有意思的事情。
五亿人然后人口增长到10亿的新中国农村的城市化过程，内生有多少东西多少财力多少人力，等等等，怎么建设，这个过程历史上还没有，新中国做到了大概一半多，印度，不到三分之一，欧洲也没有。
苏联美国也没有经历。
所以这是一个独一无二，十分艰难的过程，在这里的确也提供了资源给新中国城市，但是新中国，城市也反哺了农村，只不过大家不认可。
呵呵呵，那么就继续看吧。
在这里，我只能继续歌颂毛主席伟大光荣正确，可以说，周总理根本就没考虑过这个问题。
他是习惯的以为，一革命就啥都有了。
就像苏联冬宫起义那样成熟自然、成功。
可以说，毛主席一定考虑了这个问题，所以才有的上山下乡，各种下放，这是毛主席一致的思路。
这才是真正的历史。
家园 确实要加上一定的限定条件 农村城市生活水平差距极大这是一个前提。这个差距改开之前就有。
中国特有的户口制度是另一个前提。即使城市其实一直对农村都有劳动力的需求。但是过去是通过招工的形式，单向选择。农民工第一次实现了双向选择。 某种程度上可以看作户口制度的一个松动。给人以自由。
这个和历史的比较这块，我只能不客气的反对了。这属于生搬硬套，类似赢学家了。古代由于地理位置的原因，中国一直是和周边较量，基本属于大赢中赢还是小输这种。 但是随着地理大发现和大航海时代的到来。世界由局部的小组赛已经过渡到全球的总决赛阶段。非要拿小组赛成绩来评价总决赛，已经不属于刻舟求剑，而是看到舟上面有个划痕，就管水手要剑这种碰瓷了。刚睁开眼睛看世界的时候，属于被开除球籍的边缘，你的历史辉煌，在西方殖民者眼里跟印加文明，埃及文明并没有太大差别。 混到现在，吼一吼，地球就说不抖一抖，起码也要认真对待的地步，属于超常发挥了。
家园 改开唯一可称道的 就是大搞铁公机，练成基建狂魔。
与农业社会自给自足的生产方式不同，工业社会是分工协作的社会化大生产，所以工业社会的生产效率，取决于分工协作的效率，而分工协作的效率，又取决于各生产单位的联通效率，而各生产单位的联通效率，则取决于铁公机。
东大今天各种产品的白菜价，来自于生产效率提高带来的成本下降，而生产效率的提高，相当程度上，得益于发达的交通网。珠三角、长三角的高速公路和高铁密度可以碾压世界上任何一个国家任何一个地区。
前三十年虽然东大搞出了门类齐全，体系完整的各种工厂，但这些工厂因为极度薄弱的交通设施，缺乏联通，更像是一个个孤岛，也可以说，我们是在用农业社会的思维搞工业化。
- 复 改开唯一可称道的
家园 你这说得过分了，当年交通薄弱是新中国不想搞么？肯定不是啊而且 说像孤岛，民国岂不更是？还有民国地方军阀的问题呢？
今天很多地方的高铁铁路依靠的就是原来的铁路线，公路大体也是如此，如此发达的交通是天上掉下来的吗？
必然要一代代的努力，毛时代建立了大部分的框架骨架，就算是架桥、开隧大多数也是原来的框架啊？！
你怎么能视而不见呢？
在今天多少取得的成就要依靠毛时代的基础，不提了吗？
你这个思路合适吗？
那时代的人们做了太多的事情，你应该心怀起码的感激吧？
原来的铁路线，大多或者说几乎全部是重轨线，要是战争，还是得靠毛时代的线路啊，高铁运人没问题，运重装备也不行啊。
一切都是为了今后的战争啊。
前三十年虽然东大搞出了门类齐全，体系完整的各种工厂，但这些工厂因为极度薄弱的交通设施，缺乏联通，更像是一个个孤岛，
也可以说，我们是在用农业社会的思维搞工业化。
不是我们在用农业思维，而是历史条件使得我们不得不降低沟通速度。我们得为历史缺陷补课。
计划经济大一统效率更高，靠资本主义自由经济根本做不了这些大事的。
英国在印度多少年才建成了无数轻轨铁路。
肯定是不行的，这些年下来，运营的反而少了很多。
家园 德政？呵呵。 家园 说是德政是不对的，农民就是该有序进城，盲目进，意义不大 那是因为当时过i啊需要建设人力，也做不到固定下来。
结果就只好残酷血腥的自由选择，就是盲目进城，然后自由选择，淘汰率极高。
那些90年代的残酷事件都是这种结果，还危及了农村地方的发展。
农民进城就该是南街村的方式，当然，南街村发展太好，以至于南街村人再也不用进城了。
华西村太少了，一直就不用进城，也是榜样。
城市资源是有限的，一个坑一个位置，怎么出让？就是牺牲了部分城市人的资源给了农民工。然后就这么凑合过去了。
那个时代，嘿嘿嘿，以后有人写。
家园 从财政投入角度，那段时间农民农民和农村是被抛弃的那部分 看看那段时间对农业和农村的财政投入，就知道农民进城是咋回事了。农村没活路了，那个进程啊和英国羊吃人运动的本质原因是接近的，资本需要充沛廉价的劳动力啊。
为了资本，看看多少农民工是被当着耗材被损耗掉的？那是肉眼可见的几年十几年人就彻底废了的。
改开后的很多大企业，劳保，环保，生产管理制度，那特么都不如早期的县市级国企啊。看上去成本低了，但是成本低在哪里，是很清楚的。而且直到2005年，中国普遍的制造业水平，并没有显著提升。2000年之前，主流的制造业企业，水平没比八九十年代国企强哪里去。但是那时候企业的下限是远低于八九十年代那些被搞垮的公有制企业的。
通宝推：林三,
家园 现在不是户口限制，是《劳动法》的落实 城市户口，随着城市化的进程，含金量已经比农村户口低。从九十年代的买蓝印户口到现在的买房、人才落户等，除了一线城市还有限制外，大多数二线城市都放松了户口管制。
农民工作为新词广泛流行，就是模糊了工农这两大产业间的界限，逃避责任，窃取劳动果实。即使新劳动法做出了很大让步，在现实中仍然落不到实处，随着行政层级的降低而降低。若说新旧动能转换，那就从落实劳动法开始吧，按时发放工资，按时发放五险一金。从市场角度讲，有保障的工人更有利于经营业体的健康发展。
现在工地上干活的都是50、60岁的人了，这是好事还是坏事？
不要打零工，要打长工，合同工，职业化、规范化，这个要求与我国现在遥遥领先世界的基建狂魔不矛盾吧？资本的剥削和利润不能杀鸡取卵涸泽而渔，再去寻找下一个寄主，那只能是千里送人头、送韭菜。
喊出低素质人口的势必被钉在共产党史的耻辱柱上，是怎样的屁股让他说出这般话来。这样的屁股，只配被自己同伙埋的的地雷炸到树上，痛悔莫及，如同《让子弹飞》里的师爷一样，可怜又可恨。
通宝推：石狼,侎众,潜望镜,方平,
家园 其实为了促进流通，物资交换，有春运倒是也可以接受，当然 你说的也很好，人员就地消化，而且是15-30分钟生活圈，那确实是极其美好的。
前段时间，我们这里搞30分钟生活圈，当然不可靠，做不到啊。
那么大概率还是得两地来往，希望回家能够机会多一些。我的想法是两地都有孩子上学的地方，或者说流动人群都要安置孩子的充分、贴心关照。
两地来往也尽量方便通畅一些。很可惜，世界第二的今天的中国还是做不到的。
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家园 把手段当作目，尤其是把妥协的手段当作目的，不接受 “其实为了促进流通，物资交换” 就这个原话，走私能不能接受？
“其实为了促进流通，资源交换” 稍改改，权钱交易能不能接受？
“两地来往也尽量方便通畅一些。很可惜，世界第二的今天的中国还是做不到的。”这里也有个小问题，这里也不用阴阳“世界第二”的中国做不到，是中国的大多数做不到。对的，少部分人是做得到。也不特指中国，世界上的少数人就做的到。
大概是19年的时候，恰逢五四百年，有个官方费了大周章得到的宣传片，非常有趣。片子里介绍当下中国青年的新面貌。他们滑雪跳伞、滑翔蹦极，脸上洋溢着果敢坚毅的神情。诚然青年虽然都是勇敢的，但毕竟过去的青年见识总是少一些，不若宣传片里的青年这样新潮且从容，不知道极限运动的许多玩法，只是憨憨地去站在毛瑟枪、汉阳造前为民请命。末了还要被人写文章感叹不值。
不过有一点他说的很对，类似“其实为了促进流通，物资交换，有春运倒是也可以接受”这样的话术，核心就两个字，吃人。
家园 有点没看懂啊，其实我的意思很简单，这个世界物资需要流通，商贸 是一块，人员也是，比如吧，陕甘土地大整理，以陕西甘肃的自己的能力肯定是不够的，或者新疆锁边工程，或者未来可能的调水工程，或者已经发生的珠三角长三角建设，或者当年大家都到东北建设等等等吧。
因为咱们国家确实还有很多地方没有建设好，那么就只有物资人员流动了。
说是吃人还是夸张了。
家园 黄土的保墒性好，如果降水足够，就能成为最好的土地之一 《史记》的《货殖列传》：
关中自汧、雍以东至河、华，膏壤沃野千里，自虞夏之贡以为上田，而公刘适邠，大王、王季在岐，文王作丰，武王治镐，故其民犹有先王之遗风，好稼穑，殖五谷，地重，重为邪。及秦文、（孝）［德］、缪居雍，隙陇蜀之货物而多贾。献（孝）公徙栎邑，栎邑北却戎翟，东通三晋，亦多大贾。故关中之地，于天下三分之一，而人众不过什三；然量其富，什居其六。
秦汉时气温高，北方降水多，所以黄土高原尤其是关中谷地的农业生产条件比较有利。如果黄土高原把土地平整再有水利，我们可能就多了一个像美国的中央大平原一样的生产基地（就算达不到能有一小部分地相似也可以了），美国人就算断我们的粮食，我们也不用怕了。还是存在一定的可能的。
家园 对啊，种小麦啊，陕北小麦，小米，糜子都好