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主题：凹造型 -- 自以为是
家园 看看国家统计局是否支持你 建国以后的人均粮食产粮与按乡村人口计算的人均粮食产粮，虽有波动，但并没有因为人口的增长而大幅下降。最大的下降是大跃进之后的大马趴，其次是文革的两次高峰。所以，仅从粮食角度，无法解释上山下乡。政治上不折腾，粮食的产粮是可以持续增长的。
所谓老三届没饭吃，不是没有粮食，而是既不能升学，也不能就业。至于为什么无法就业，那时候正是文革的最高潮，一天到晚搞串联，还有夺权，还有武斗。企业生产所需要的正常运输完全被打乱，生产无法正常开展，所以也无法招收工人。
货物周转量(亿吨公里)
1965 3485
1966 3920
1967 3069
1968 3126
1969 3774
家园 多引进化肥生产线呗 1963年成功引进英荷10万吨中化肥生产线（在泸州），然后就停了，直到73年才再次开始引进，就是四三方案，整整耽误十年。想要尽快解决吃饭问题，大油田又发现了，赶紧勒裤腰带多上化肥项目啊。
至于63年为什么没能引进大化肥，是不是人家卡着我们不卖啊？那是因为全球第一套大化肥项目64年才上马，这个10万吨中化肥基本就是当时最先进水平。
至于说没钱，中化肥项目是英荷两国提供的政府担保贷款。
更不要提的是还从意大利买条化肥生产线，也是意大利政府提供的担保贷款，结果那个厂直接转给了阿尔巴尼亚，真大方。
还有买了四架三叉戟，虽然是二手货，也是七八成新，新机五百万美元一架，这四架二手的总价也得上千万美元，一套中化肥的钱。就算是易货贸易来的，货不也是钱？这四架飞机总理都没资格坐（直到晚年病入膏肓才破例坐了一次），主席也没坐过，外宾也没坐过（尼克松坐的是螺旋桨的伊尔18），除了温都尔汗那次也没出访过，买这玩意到底有什么用？
61年买子爵号专机也是够奇葩的，全国人民还饿肚子呢，领导座驾先安排上，俺觉得比80年代进口小轿车恶劣多了，起码那时候基本吃饱饭了。60年4月引进的伊尔18专机就到货了，后来主席总理和尼克松都是坐伊尔18，反倒是戚本禹坐上了子爵号。
估计又要捅马蜂窝了。。。
通宝推：wild007,外俗内正,家园 想起列宁的一桩类似恶行 你们这些人，是同一个老师教的吧。
列宁这王八，十月革命后那么穷那么困难，居然从英国进口了9台劳斯莱斯！
现在的媒体自媒体大V小V，一个个津津乐道有鼻子有眼，列宁是劳斯莱斯迷，一买九台。就差发挥一下，周一到周五，每天换一辆，周六周日上下午不重样。
配图也很讲究
这张图是不能用的
这张特别好，一股子布尔乔亚的味道
这帮那个什么，难道就真的不知道那时候俄国造不出汽车吗？当时俄国向英国采购一批急需物资和设备，附带谈判采购这九辆车作为俄共和军队领导人的交通工具，拿到折扣价，以劳斯莱斯的质量，采购配件的容易程度，对俄罗斯大地糟糕的道路和恶劣天气的承受度，这是最好的选择。
你比拜登那几个ID高明
家园 无非就是杨白劳不该给喜儿买红头绳呗 想想那杨白劳，欠了一屁股的债躲外面都不敢回家，手上有一，二个钱，不想着怎么还债，居然去买红头绳这种享受的东西，也是够奇葩的。
家园 那么买飞机是谁主张买的？ 买给谁用的？
家园 英国人来华推销，空军技术部门作的调研，经交通部由周恩来批准 一共买了6架，分给空军2架， 空34师空１００团，作为专机使用。
戚本禹那次坐子爵，不是单独坐专机。那次是毛主席有要事（林彪转呈给主席的解放军总后勤部的报告）召见陈伯达、杨成武和他，要求三人必须在第二天一早赶到上海。杨成武作为代总参谋长安排的空军专机。
有一个细节：杨成武凌晨3时就打电话催出发了。也许当时这一架专机状态较好，属于随时待命准备类似紧急任务。
通宝推：白马河东,
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家园 以前我就回过你了，你穿越回去送几亿美金给TG -- 有补充 那就能在60年代多进口化肥生产线了。
63年这次仅仅3亿美元的引进，就要分期五年付款。
70年代通过出口石油，以及美元危机里面倒卖黄金，总算能拿出几十亿美元进口了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 6架子爵号，61年底订购，63年交货 -- 补充帖 这也能和困难时期强行挂钩？？？
2架给空军，4架给民航。这飞机挺省油的。
家园 你也知道不能穿越送钱啊 我不知道是否真实，你能帮忙解释一下，如果是真的，都没钱了，为何这么大方？
更不要提的是还从意大利买条化肥生产线，也是意大利政府提供的担保贷款，结果那个厂直接转给了阿尔巴尼亚，真大方。
我的感觉，把这钱加上进口三叉戟的钱省下来，资金就足够让运十在邓小平上台之前搞定了，能运营赚钱的话，邓小平肯定不会下马了。😉😉😉
见前补充 5033687 家园 我也跟风捅马蜂窝 这些浪费了的钱省下来存着收利息，说不定运十就搞出来了。。。。😉😉😉
家园 这种讨论才有意思 你说政府不好，粮食不够是因为引进化肥工作不力，这是正常的讨论。
把正常的讨论，都扯到领导一拍脑门上，不是蠢就是坏。
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叙利亚就是毁在脱产教士的头上了。
- 复 凹造型
家园 放眼全球，才能看清六、七十年代 上世纪六、七十年代，全球凸出的着眼点是工业化，这不包括发达国家，他们早已完成工业化，并度过了二战后的恢复，也不包括极度封建落后的一些发展中国家。
这里想说一些有上进心的发展中国家，他们在上世纪六、七十年代的主要任务，就是工业化，尤其是重工业化，在产业发展之外，国内政治局势尤其关键，这些发展中国家囊括社会主义国家，以及其他亚非拉国家。
综合来看，伴随冲击重工业产业（进口替代），国内政治无一例外剧烈动荡，在东亚，韩国，台湾地区，在南亚印度，在中东北非，伊朗、伊拉克，埃及，在南美，巴西、阿根廷，还有我们中国，从宏观上观察，冲击工业化伴随国内政局动荡，具有明显且强烈的关联。
工业化进程，根本是农业社会改造为现代化的工业社会，其中的艰难与困苦，看看成功的比例，使人唏嘘。
中国革命的成功，确实只是万里长征第一步。其后的现代化工业化，比武装斗争更艰难与残酷。
多从宏观理解，看看历史长河中，短短二十年的变迁，就不会纠结于几个领导人的个人命运，也不会耿耿于百姓吃的苦。
百姓吃的苦换来了今天的物质丰富，没有重工业，哪来的消费品丰富。没有思想的改造，哪来的长时间巨大的工业化投入。人民吃的苦才是工业化成就的根本，这里的人民绝不包括吞吃民脂民膏的贪腐集团。
通宝推：玉米菜,潜望镜,寒冷未必在冬天,guillaume,薄荷糖家族,家园 说的很有道理 回看历史，除了欧美第一波工业化的国家，从日本向后，工业化的国家，要么机缘巧合，得到外力相助，要么就是不堪回首，一路血泪。中国的大家都知道，不说了。日本在明治维新之后，大批女性出国卖淫，挣了外汇寄回国搞工业。而且，直到战后经济腾飞之前，普通百姓的生活都是很苦的。韩国的汉江奇迹，一方面是大批女性给美国大兵服务，另一方面是组织男性出国打工挣外汇。总统出访，去看望这些打工人，汇报国家建设成就，一起抱头痛哭。
但是，正如庄兄所说，
上世纪六、七十年代，全球凸出的着眼点是工业化
而上山下乡却把城里受过初步教育的年轻人赶下乡，完全是逆历史潮流而动。吃苦不怕，怕的是白吃苦，和没苦硬吃。之所以翻上山下乡的旧账，是因为现在居然有人替上山下乡涂脂抹粉，制造幻境。