西西河

主题:凹造型 -- 自以为是

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                • 家园 分开就分开呗,反正普通百姓不背这口锅
                • 家园 农村人口增长和城市差不多,但是生产力有限,哪怕是恢复大量

                  民国荒地,也解决粮食供应不很足,同时,工业化、基建也需要大量人力。

                  因此分担了大量的人力资源。

                  要为多余的人口提供商品粮,就需要相应的配套,这不像民国解放前,来了死了也无所谓。

                  粮食调度也是个技术活。

                  等等等都是理由,其实有一部分还是国家需要掌握的意思,否则除非带足够的资金,否则到了城市怎么活?

                  民国城市人口1949年其实就是5500万左右,其实不到5500万,这是几百年城市发展的成果,所以,结论是民国和以前的城市发展其实是极其糟糕的低水平的。

                  所以不可信,不可靠。

        • 家园 你完全说反了,前三十年90%的城里人都是乡下来的

          纯粹的城市土著很少。当时没有后来歧视性的农民工的概念,只要招工进城,和毕业分配一样都是新的城里人,都有城里户口,哪有什么阶级固化?

          通宝推:偶卖糕的,审度,ccceee,
        • 家园 后三十年城市和农民似乎不固化了,但是中层底层和上层固化更严重

          这是官僚体系的问题,不是脱不脱产的问题。

          脱产包括商人么?呵呵呵。

          • 家园 商人当然是劳动者

            商人是一个没有门槛的事情,任何人,农民也好,小市民也好,都可以从事商业。

            任何没有门槛的事情,竞争的都是个人的劳动力。

            ----

            90年代的时候,有一个说法,说商人是穿西装的战士。

            今天的商人,底层出身的人太多了,普通小生意,很少有人穿西装。

            ------

            现代社会,任何国家的发展,执行的都是重商主义。

            歧视商人,贬低商人的劳动,是国家的取死之道。

            • 家园 建国初那些投机商也是劳动者?两黑一白,银元战争怎么打起来的?

              给志愿军的物资里面怎么会有那么多假冒伪劣的产品?

              给脸不要脸,那怎么能怪当年搞三反五反。

              通宝推:审度,
              • 家园 建国初的奸商是官僚垄断资本

                给志愿军的物资里面怎么会有那么多假冒伪劣的产品,用屁股想都知道,必然有官僚吃回扣。

                吧屎盆子都扣在奸商头上,把采购假冒伪劣的产品的官僚洗白了,不就是这么回事吗?

                采购军用产品,怎么可能不验货就这么发出去呢?

                通宝推:审度,
              • 家园 怪就怪采购吃回扣

                那时的后勤人员都已经如此厉害了,当然后来想改革开放,去大捞一场。

                据河北老刘老张喊冤时说:“钱都被省委书记拿去了,捞钱是他的指示和要求。”中央下来查的干部跟人家省委书记一伙,所以先让二人顶罪,以后想办法平反。没想到最后决定毙了,尽管知道二人有冤那也得杀一儆百,否则省委书记都这么搞,咋处理呢?

    • 家园 写得很好,学习了

      普通人,或者文雅一点,凡人,离不开衣食男女,柴米油盐,能理解的都是最平实的道理,例如饥寒起盗心,饱暖思淫欲。邓小平说:黑猫白猫,只要能捉住老鼠就是好猫。又云:让一些人先富起来,找富人多收点税发给穷人,就能实现共同富裕。所以,正确的事情,对百姓有利的事情,道理就好讲,就可以顺着讲。但是错误的事情,对百姓不利的事情,没有道理,但又一定要讲出道理,就只好歪着讲,拧着讲,俗称凹造型。

      例如你说改革开放时期的投机倒把不好,凹造型就出来说矮小领袖都让自己的孩子去做了。且不说矮小领袖的孩子不是普通的投机倒把,而是以权谋私的官倒,也不说矮小领袖可以派人去管教自己的孩子,更不说矮小领袖的孩子有随时不做官倒的可选项,就算是一般意义上的投机倒把吧,跟我普通百姓有什么关系?投机倒把如果是对的,绝不会因为矮小领袖的孩子做了官倒就更对一些;投机倒把如果是错的,也绝不会因为矮小领袖的孩子做了就错得少一些。矮小领袖有私还是无私,我普通百姓既不知道,也不关心。我关心的是安居乐业。过去所谓让百姓得到实惠,现在所谓让百姓有获得感,如此而已。

      《春天的故事》里面,百姓惊奇的是

      奇迹般聚起座座金山

      对领袖的看法是

      在地图上画圈

      关私德何事?

    • 家园 改造了农村,普及了教育和医疗,是另一种“西部”大开发

      有了知青下乡,农村才能迅速普及医疗和教育。70年代,小村有小学,大村有初中,乡里有高中。70年代的入学率是高过80年代的。

      还有医疗,所谓的赤脚医生,也是普及农村医疗。

      这些意义,其实是中国的“西部大开发”, 霉国在发展过程中,有西部大进军开发,苏联的发展过程中,有乌拉尔和西伯利亚大开发。中国没那么多空闲土地,知青下乡就是开发农村,是中国的“西部大开发” 史诗。

      • 家园 教师与医生,需要多少人?

        赤脚医生:村医特殊的时代身份

        因农村地区对医疗资源的迫切需求,加上特殊时期最高领导人亲自批示的政治背景,“赤脚医生”制度在全国范围迅速推广。据当时的《卫生部关于全国赤脚医生工作会议的报告》,到1975年底,中国农村“赤脚医生”数量己经达到150多万,生产队的卫生员、接生员有390多万人

          “阶级成分”和“思想觉悟”是选拔赤脚医生的首要标准。1969年6月23日的《人民日报》第5版登载的新华社一篇文章:“学员由贫下中农推荐、经公社革委会审批,把成分好,思想觉悟高,劳动积极,有一定文化的贫下中农子女送到训练班学习;学员的生活费用由大队负担,毕业后回队为贫下中农治病。”

        总共有多少知青上山下乡,没看到权威数据,大概1600-2000万都有(有权威数据的欢迎提供)。有多少人当上了乡村教师、赤脚医生?而且前面说了,是培养贫下中农子女,跟知青没啥关系。那时候有志于去农村工作的青年不少,鼓励支持他们自愿去农村很好,为什么一定要强迫所有人都去?


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        • 家园 那时候是准备核战争

          我以为这是常识了,原来你还不知道。

          上山下乡是大疏散,中央为核战争作准备的。

          我的亲族,兄弟姐妹六个,坐标上海,在那个年份老大参军,二三上山下乡,四在上海挖防空洞(现在是人民广场地铁站),五六还小,上初中。

          上海的民防,防核生化战争一直到九十年代还是初中必修课。对于那个年代的政策,你要把核战争的选项考虑进去,不是说笑的,是认真准备的。

          • 家园 好,同意你的看法,要准备核战争。可是,就是你中国一家

            要准备核战争吗? 其他国家和地区就不要准备核战争吗?

            核战争,中国是准备和哪些国家打?

            美国、苏联、日本、西德,以及其他西方国家和地区(新加坡和包括中国的台湾地区等)要不要准备打核战争?

            也要准备吧?

            大家都要准备核战争,为什么只有你中国还有闲心和时间搞天怒人怨的文化大革命?

            大家都要准备核战争,为什么西方国家集团和它们的马仔们没有耽误搞经济建设、没有耽误技术创新和产业升级? 不是吗?

            西方国家集团中的日本和西德,在1960年代实现了经济起飞(以日本1964年的东京奥运会为标志),成为全球第二、第三的发达国家。 它们的小马仔--亚洲四小龙韩国、新加坡、中国香港、中国台湾,都是1970年代开始经济起飞、后来陆续开始步入发达国家和地区(中国香港和中国台湾不是国家,注意),不是吗?

            这你怎么解释?

            洗地,你都没水平。

            我给一个附件,大家看看就明白了。是关于比尔盖茨的:

            百度一下比尔盖茨:

            1967年,12岁的比尔·盖茨进入西雅图湖畔中学(Lakeside School)就读,这是一所私立男校 ,管理严格,教学质量一流。1968年,湖畔中学开设计算机课,租用了一台PDP-10型计算机,比尔·盖茨从此与电脑结缘,并因此结识了朋友肯特·伊文斯和保罗·艾伦(Paul Allen)。 当时,比尔·盖茨与保罗·艾伦利用一本指导手册学习Basic编程,由于PDP-10计算机按使用时间计费,他们在数周内,便花光了3000美元的年度预算资金。不久后,这两名小男孩与“计算机中心公司”(CCC)签订了一份协议。协议规定,盖茨和艾伦向CCC报告PDP-10存在的软件漏洞;作为回报,CCC则向他们两人提供免费上机时间。

            看见没有?

            1967年、1968年,中国的文化大革命正轰轰烈烈、如火如荼的时候,美国的比尔盖茨,当时还是个12岁的中学生,就开始利用业余时间学习编程了!

            中国大陆的中学生当时在干什么?在停课闹革命!

            这就是差别!

            人家美国当时也要准备打核战争啊,不是吗?

            但是,人家的中学生就不要上山下乡,人家在学习电脑编程,准备为未来的信息产业革命和当世界首富在做准备呢,不是吗?

            • 家园 你不要跑题,我回答的是上山下乡的问题

              不过你如果有兴趣,我也可以回答你的部分问题,权当扫盲。虽然你这些老掉牙的问题,二十年前都已经不再是问题。

              中国准备的是什么样的核战争?是和美苏开打的核战争。而当时的核力量,我们和美苏比起来是处于下风的。所以大疏散是正确且必要的决策。

              中国为什么要准备和美苏的核战争?因为我们要做独立于超级大国的核国家。其它地方,包括西方也好,五眼也好,日韩也好,是没有这个意识也没有资格的。

              德日在一战前就是发达国家。说什么德日六十年代经济起飞,纯粹凸显无知。

              亚洲四小龙的发展模式,从来都不是我们要的,这种政治上依附的娼妓经济,不过是三十年代上海租借的翻版。

              你对文革不满没关系,我也不是文革粉丝。但是文革并没有你说的耽误发展经济,而是大步追赶,不仅钢产量实现了十五年赶英(以及后来的五十年超美),而且建成了基本的工业体系。

              完爆你所谓四小龙。

              欧洲经济在这期间同样没有多少发展亮点,反而是为冷战后的衰败拉开序幕。

              新中国前三十年的经济发展,成就巨大。这在本世纪头十年早已有了共识,所以才有一尊上台为改开留面子,说前后三十年不能互相否定。

              你批前三十年,好歹学学@懒厨 ,譬如说多讲市场经济的好处,这还有点道理,而不是比什么四小龙这样荒唐。四小龙也配跟我们比?

              通宝推:林三,
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