主题：快高潮了 -- 胡里糊涂
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家园 1你不做有的是人做，2不输出产能，你养活这些工人 十几年前在天涯抨击对印投资时就有人这么回怼，现在还是这些答案，所以关键是怎么看待印度，对方视我们为敌国，我们视对方为生意，那也没啥好说，输出产能保就业比资敌更重要；但如果将其视作潜在威胁那么一切都不是问题，瓦森纳封锁中国有用？高科技中国不还是全搞出来了，美国几十年少赚起码几千上万亿美元吧，人家企业抱怨过吗，政策有改变吗，为什么？因为确实大大拖延了我们的发展进度，这就够了。所以就让欧美用中国几倍的报价与时间去消耗印度国力吧。何况看看大国重器，基建就不是高科技了？西方大型工程能力也一直在退化，将来找西方十几倍的时间精力性价比不说，最后可能还一团稀烂。
都说资本家出售绞死自己绳索，但也看国家，英荷战争时出售武装商船、退役军舰予英国，购买其战争债券打赢母国的荷兰资本家是一类；二战后懂建立技术封锁，提前打压扼杀对手的昂撒又是一类。前者鼠目寸光为人耻笑，后者则已开始注重长远而不是短期盈亏。改开几十年中国从美国基本没获得什么重要技术吧，偶尔有也付出了重大代价，反观国内，助力印度提升边境基建，抢着输出核心技术，运气好赚点辛苦钱白菜价资敌，运气不好亏本资敌，荷兰人资敌好歹赚到了巨额利润，我们连近代荷兰都不如。
家园 我们 既不是资本主义也不是社会主义，还是传统中国的延续，小农保守性社会，只会三十亩地一头牛。
庙堂想的就是尽力阉割草民，维持统治者地位不说千秋万代，至少一个朝代两百年吧。江浙财阀，晋商也是依旧，为了自家一口肉能把中国整头猪都杀了。
所以，我很早以前就说过，我们这代人有幸/不幸，能见到三次超级大国的覆灭。
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家园 俄乌开战还有巴以开战后印度确实迎来了一个战略机遇期 你看巴以开战后，印度直接支持以色列，就是因为看到了站在美以那边有更多好处。
第一大俄、以色列和美国为了拉扰印度，许了不少好处，对印度很多恶行视而不见；
第二因为这两场战争，美国霸权崩解的速度大大加快了，等美国霸权解体，中国就要独自面对东面的几个重要问题了，所以与理与情都需要先稳住西边。
总之，运气来了，你挡都挡不住。
补充一点：对印度来说，如何用好这个战略机遇期，绝对是一门极大的学问。
18年贸易战开打以后，越南也迎来了一个战略机遇期，这个大家也知道。但是今年某运河开挖，就标志着越南的战略机遇期结束。综合来看，越南并未利用好这个战略机遇期，没有存下太多可以过冬的钱粮，所以可以预见未来一段时间越南的日子会很难过。
还有一个根本性的问题，中国转移到印度的项目能不能有效提高印度的实力？
如果美国欧洲日本转移到印度的项目都没能有效提高印度的实力，那你为什么认为中国的项目就能？
家园 我们接地气啊 美国空心化没能力，欧洲被中企从低到高逐步蚕食，仅剩的高端不可能印度也接不住，吹了半天雷声大雨点小，主力不还是苹果、富士康、三星这类血汗工厂，客服中心，其它有啥大型基建工程，产业链？西方自己要有能力还用的着威逼利诱+忽悠中企，而国内是钢铁化肥电力高炉铝厂盾构机这些基建，手机产业链，之前还有意输出光伏电池半导体这种核心，全都是授人以渔。
家园 你错了 我说的是，阿三就是个虚幻的大市场，在它那里赚钱难，但是还是可以赚到点钱，主要问题是，没法把赚的钱拿走，最后不论发展如何，外资就是冤大头。
那么多国企去投资，拿回了钱吗？
我只是个键政的，但是叶海林，林民旺等等都是专家，他们都是主张把阿三当个屁，挑事就揍他，难道他们都是错的？中央到底怎么想的？网上流传的段子，毛当年都是考虑了几个星期说是想不明白为啥阿三要搞事，如果这个段子是真的，那我说，党国真就是天真到家了，对于外部世界简直一窍不通，就像林则徐认为洋人腿不会打弯，问题毛可以说是缺乏外国经验，这都几十年过去了，还说缺乏经验吗？
和米国媾和是可以的，米国能卖的很多，同时借助米国的力量把欧洲日韩台的工业全搞垮，这就是合作的基础。但是说和阿三媾和，真不懂，其实阿里少量驻军就可以把阿三耗死。
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家园 事情不能这样简单判断 是否该在印度搞投资做工程？我倾向于适当做。这个当年跟 @老广 河友讨论时就是这个观点。
反对投资印度者主要理由两个：资敌；不赚钱，赚了也带不走。有没有道理？有。有没有问题？有，主要有两个：一是仅用会计思维，二是假设只有中印两国。
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肯定要做啊 中国越牛逼，印度在西方，乃至所有国家中就越有价值。印度再萎了，难不成亚洲大陆中国一家独大？ 所以各种让利拉拢是可以想象的。
基于此，中国适当的给好处，让印度不要倒的那么彻底。甚至就算被收买，价码也要高一点。大地主来收买那没办法，没人家腰粗。小富农，甚至中农就别来掺乎了。这也是好的。
本来国家都是你的，在乎钱干什么。在乎的是长久的维持自己的政权。 越是在往列强的道路上走，就越要晚树敌，少树敌，甚至有可能不树敌（美国就没怎么真正树敌过。都是局势明了之后再摘桃子，苏联算是其唯一一个主动去树敌的。）
动辄打这个打那个的都是国家的敌人。
家园 愚昧 一是仅用会计思维，二是假设只有中印两国你这会计思维到底指啥？大家都认为，给它投资，给它技术，只是增强敌人的能力，消耗自己的力量，这是会计思维？
世界上还有很多国家，但是除了中国，没有任何其他国家会给它廉价工业化的机会，比如中国如果不帮它修电厂，确实欧米日都有技术，但是人家的要价会是中国的几倍，十几倍。还有象那个高铁项目，它找了日本，结果就是十几年玩了个寂寞，如果当初选了中国，我敢肯定，中国就是残酷剥削中国工人，然后快速给它修好，最后还拿不到钱。
这世界上不止中三，但是内残外忍的宋襄公只有中国一家。
另外，中国所谓招收留学生也是狗屁。金灿荣还说大部分留学生交了学费，中国是赚钱的。狗屁。也不瞧瞧中国给留学生啥条件。你要是和中国学生一样的条件，那说赚钱还可能，人家住专门的高级楼，有各种高级伺候，赚个屁。就像你一碗阳春面3块，一碗加足海鲜大排牛肉鸡蛋的全家福10块，你说全家福赚钱了，这是骗傻子呢。这种招收留学生和出口退税一个德行，用中国人民的血汗喂饱了知识分子。纯粹的稻路。
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家园 印度横竖不是东大当下的主要敌人 用妥协换取中立态度，其实并无不可。与印度打交道虽然没有很大收益，但也不会有很大损失。这个是相对于来自帝国的各种制裁、威胁来讲的。
退一步讲，从50年代开始，甚至从1840年以来，东大才需要应对现代国家与国家之间的问题，同时解决这个问题的方法也受到种种限制。“不开第一枪”就是这种限制的具象化表现之一。其实带来这些问题的、以及限制解决这些问题方法的后台，不是印度，是列强，其中的代表就是帝国里面的老大。以前是大英，现在是美国。
在目前的国际法框架下，边界问题叠加名族主义，这个基本上没有双赢的解决办法。如果真的要解决这个问题，最好还是跳出这个框架。这样做的前提是掌握话语权，构建新秩序。构建新秩序的前体就是消灭旧秩序。那么一起有利消灭旧秩序的方法，都可以拿来试试。在东线与日韩菲对线，可以很大程度上削弱帝国的影响力，在西线与印度对线，削弱帝国的影响力的作用相对较小。所以在资源有限的情况下，所以选择妥协。
还有个有趣的点，可以鄙夷印度各种神操作，但是印度还真不是狗。日韩菲是美国的狗，但印度不是。这个可能还真是因为印度人很多。印度有投降派，有带路党，有很多依仗国外资源供养的殖人。但是还有更多由本土资源供养的印度人。所以英国没办法像殖民北美那样殖民南亚。美国也没办法像金融殖民东亚那样殖民南亚。
- 复 愚昧
家园 不要上手就推到理论极值 为什么说不要推到极值？请看上面你我的贴子。
江湖流传一个美丽的传说：大陆的机场边上，一定有台湾人开的餐饮娱乐企业。很早以前别人教我：老板说什么想什么你别猜。因为你不知道老板究竟想要什么。那么，胡河友，一个企业去某个地方做业务，其目的其收益其成本，都是开店卖货赚钱吗？羊毛一定出在猪身上？狗不行？
我说不是全世界只有中印两国，这个问题上，不止你，很多人，第一且唯一的反应就真美欧加印度。不想想第三世界的其他国家吗？
所以反对有道理。还是要适当搞搞。