主题：快高潮了 -- 胡里糊涂
家园 快高潮了 前面拜登说是把冻结的俄罗斯资产都拿去给乌克兰打仗了。这不知真假，如果是真的，那么建制派是要断了懂王媾和的路。
这边，普京把利率升高200个点，到21%，俄罗斯这是最后赌一把了。要么有声有色，要么就此沉沦。俄罗斯绝对要发动更大的战争，绝对是要进入中东搞一把的。
另一条线，以色列对伊朗报复袭击，伊朗声称要报复，发1000枚导弹回击。这以色列也是拼了。也是，虽然这仗主要是内塔搞的，也为了自己的政治生命，但是以色列这个国家本身就是无法接受一场失败的，它只能胜利，不断胜利。伊朗会回击吗？应该会，如果不回击，那就把机会让给俄罗斯。
党国呢，也下大注了，不把阿三实现工业化不算完啊。“中国自主高线装备首登印度市场！中钢国际与印度劳埃德再携手”
https://m.sohu.com/a/817906721_121123887/?pvid=000115_3w_a
一个赚不到钱还总是赔钱的所谓大市场，这么有吸引力？阿三还真是有魔力啊，在我们普通人看来屎坑一样的地方，还对中国充满敌意，但是下有大量中国女人倒贴，上有中国政府国企倒贴。不服不行啊。
- 复 快高潮了
家园 【原创】再怎么轻视印度，料敌以宽应该有必要的吧 30年前中国名声和劣根性的讨论上，跟现在的印度有什么区别，还不是被称为屎一样的国家。国家富裕，社会的不公平，社会的黑暗面，人民道德素养会随之提高和改善。
所有笃定印度不会成功的，认为可以肆意资助的，都是目光短浅的，印度社会组织能力再地下，会比30年前的非洲，看看现在的非洲，多少国家开始进入现代社会。
不高估自己，不要低估对手。
通宝推：凤城,家园 拿中国比不合适 和倭人比差不多，唐朝时正眼都不带瞧的玩意，那些武士古人看着就是小儿骑竹马乱斗，国战比村斗好不了多少，盗匪流寇都比不上的弱渣，谁能想到日后差点被其灭国。印度不管怎么说天赋比倭国强多了，虽然不觉得能崛起，但毕竟可能性不为零，时间是最大的变数，既如此就该早做打算。轻轻一推就倒的玩意，不制定预案等待时机解决，非抱着超前大同心态养虎遗患，给后世埋雷，不负责任到极点，这不是蠢贱什么是蠢贱。
以印度之贪婪短视，真要强大起来，中印间就是你死我活毫无回旋余地。举个例子，苏联虽贪仍有分寸知道缓冲区必要，只分裂外蒙古，换成印度绝对内外蒙古全部吞并，驻军蒙古高原冲下来400公里就到北京，把自己与对手全逼进死角，两国再无一丝和平可能，直到一方血彻底流干(想想对克什米尔的坚持，肉到嘴里的疯狗别再指望吐出来)。别看其因西线离新德里太近，没有安全感故屡屡挑衅蚕食，但他们指责的正是自己想要的优势地位。
- 复 快高潮了
家园 印度有一亿多的钢产量 这个才2x60万吨/年。应该一口价合同，不是亏钱的。
- 复 快高潮了
家园 不改变社会组织结构，给多少项目也白搭 当年苏联给阿三的工业项目援助不比给中国的少，可是阿三到现在还不是一样狗屎不如？所以即便是中国给阿三做一些项目，相信阿三也无法因此腾飞。
家园 印度已经出口汽车了，xuv，可不是破烂货 另外印度还出口地铁车辆，虽然是在阿尔斯通的牌子下面，起码说明制造能力不差。不能掉以轻心啊。
家园 印度在第三世界仅次于中国 GDP今年会超过日本世界第四，很可以了！
印度人给第三世界的吹法是：中国你们学不了，因为没有自己的中国共产党，但我印度的路子你们可以照着学……
好像很有道理的样子，真不好反驳
打本世纪初，就有人说龙象之争了，到现在那些说印度迟早崩溃自爆也没实现
别看不起人家！该重视要重视！
家园 不是看不起，实在是他们没有让人看得起的地方 阿三现在无非是背靠庞大的人口基数，依赖美西方与中俄对抗的机会两边拿好处，属于典型的机会主义做派。在引进外资发展工业时，又显得极为短视，完全不肯让外资得到一点好处。一旦外资厂发展起来开始盈利时，马上采取各种手段强取豪夺。正所谓“印度挣钱印度花，一分别想带回家”。并且他们并不是仅仅针对中国企业，对美西方的企业照样一视同仁，毫不手软。这种“杀鸡取卵”的做法对他们工业发展是致命的。
未来阿三的隐忧有两个：
1、随着科技的发展，智能化，无人化工业不是即将来临，在许多方面已经出现在社会生活中了。比如中国一些城市的无人驾驶汽车，某些先进企业的无人化工场，先进机器人的成本快速下降等等。。。一个可以24小时工作机器人，在精准性、效率将大大超过人工，我感觉未来地球会分为智能化和有人化两个世界，未来世界只有仅有中美成为智能化社会的几率很大，包括老欧洲在内的国家会再次落后。今后阿三想开设“血汗工厂”求着人家来剥削，人家都未必愿意。充足的人力不仅不会成为一种比较优势，甚至会成为社会的沉重负担。举个现实的例子：阿三宰了中国手机企业后又想宰中国电动车企业，可是中国政府一纸文件就让这种图谋化为泡影。
2、一旦美西方放弃和中国对抗，阿三的价值会马上大幅下降。而且阿三只收好处不干活儿的做法，本身也消耗了大量美西方的资源和精力，对中国的牵制却是不痛不痒，西方那帮家伙即使难受也得捏着鼻子认。另外别看现在美帝对中国喊打喊杀，可是等他们认识到无法消灭中国时，转变思路和中国合作就是必然的选择。打不过就加入，美帝精英是这个地球上最现实的一批人，他们反共意识最浓厚的尼克松总统能放下身段，低三下四地来没有外交关系的共产党中国访问。倘若今后再次出现这样的“奇观”，也并不奇怪。
总之目前阿三在东西方之间的香饽饽地位只是一种暂时现象，可能不出十年，形势就会反转。留给阿三推进的工业化的时间不多，看阿三的表现，他们很难抓住这些短暂的时间窗口，况且未来有没有完整的阿三都是一个未知数。
家园 不是短视问题，是阶级斗争。 不喜欢阶级斗争的，自己换词吧。
印度现在的统治阶级是宗教大地主，这里现实基础。发展工商业，必然会产生新兴的资产阶级，马克思总结：“自从来到人间，资本的每一个毛孔都是肮脏的和血淋淋的，随时都要向外扩张。”，这个血淋淋的不单指平民的血，宗教人士，地主阶层的血，也是有的。跑马圈地圈的是贫民的地？贫民哪有这么多地给圈。资产阶级的兴起，必然会使印度现行的治理结构瓦解。
那么，印度统治阶级，神棍和大地主，怎么能不遏制大工业的出现？
家园 对啊 就该和乡绅及神棍合作，让他们做买办，向阿三倾销产品，一起和阿三的资产阶级斗争。
- 复 对啊
家园 对呀，中国买办也很多呀。 中国买办也在勾勾搭搭。中钢据说是某家掌握的产业。
所以我说的是不能简单判断，这个东西，单从表面看，不好判定。目前来说。中国技术外流，其实并不限于印度，并不限于当然不是指还有其他第三世界国家，而是指美西。提高印度的国力，提高多少？中国得到什么？中国失去什么？比如当时 @老广 河友提这个问题时，正好推亚投行。那么，印度照亚投行的规定申请，做不做？不做怎么解释？因为我中国看印度不顺眼？因为中国怕印度？
我为什么说不能会计思维？会计思维只看资金。而企业花钱，很多时不是吹糠见米笔笔清的，笔笔清企业很快会衰落直致死亡的。这个我觉得不需举例子。
印度的生意，做还是要做的。是资敌还是杀敌？慢慢看，不急于结论。
另一个问题，胡河友你也认为在中国共产党能随心所欲，政府可以随心，习近平可以随心？比如 @方平 河友最近贴子说的万勇的事，有河友说体现了习用人轻佻，胡河友你是否也会认为习一个人专业对万勇那个插话大动干戈？
所以，观察，表述意见，表述看法，但不必急于铜牙铁齿下结论。
我们一边冷眼看美国小院高墙，一边要中国小院高墙；一边批评美国霸权主义。一边要美国霸权主义。不能啥都学美国。
帮境外测绘的车企，跟欧盟单独谈的车企，那真是确确切切的有问题。给印度搞个炉修条路算什么？印度修条路上争议地区又算什么？那条路难道就不是方便解放军通行？胡河友你当年对撩女朋友时，一毛不拔的么？同理中国要影响印度，进入印度搞点投资搞点生意，也是应有之意吧？
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？？？ 做生意和投资是两回事，中国外贸小商人也和阿三做生意啊，但是都知道要收了全款才发货甚至备货。去投资？还去投资修基建？
中国为了钱卖吊死自己绞索的事多了，以前还卖绞吸船给越南修岛呢。
白猫黑猫这种稻路不被批倒批臭，这种事不会停的。
家园 阿三发展有点不好说，但是作为一个国家，还不好弄散，我们不敢 搞他们，美国没空搞他们，俄罗斯不想搞他们。
印度就是一个有影响力的大国，虽然很蛆，但是也还能生存。
本来世界就是这个样子，苏东的解体巨变是完全的额内外夹击的非正常状态。
印度的毛病不比苏联多多了？？不还是存在着？用解体证明苏联失败本来就是个无厘头说法。
美国无意搞好印度，能够给中国带来麻烦，美国就很开心，要求不高，投入也不多。
这就像抗战后美国对民国的态度一样。
家园 金砖中的印度。 2023年，中国制造业产值已经占到全球近30%，远超美国的16%，所以人民币流通。
反观印度的工业化，印度在全球工业产出中所占比重一直处于2%至3%的水平，与上世纪80年代初相比几乎没有变化。2023年，印度的外汇储备约6894.6亿美元，但外债已经高达6640亿美元，贸易逆差超过了2600亿美元。美元哦～
家园 关键是印共国大党化了，印度已经不搞共产主义了，其实印度的 共党在1949年比中共成熟多了，能人也不少。
印度人民党就是叫个人民的名字。
- 复 快高潮了
家园 1你不做有的是人做，2不输出产能，你养活这些工人 十几年前在天涯抨击对印投资时就有人这么回怼，现在还是这些答案，所以关键是怎么看待印度，对方视我们为敌国，我们视对方为生意，那也没啥好说，输出产能保就业比资敌更重要；但如果将其视作潜在威胁那么一切都不是问题，瓦森纳封锁中国有用？高科技中国不还是全搞出来了，美国几十年少赚起码几千上万亿美元吧，人家企业抱怨过吗，政策有改变吗，为什么？因为确实大大拖延了我们的发展进度，这就够了。所以就让欧美用中国几倍的报价与时间去消耗印度国力吧。何况看看大国重器，基建就不是高科技了？西方大型工程能力也一直在退化，将来找西方十几倍的时间精力性价比不说，最后可能还一团稀烂。
都说资本家出售绞死自己绳索，但也看国家，英荷战争时出售武装商船、退役军舰予英国，购买其战争债券打赢母国的荷兰资本家是一类；二战后懂建立技术封锁，提前打压扼杀对手的昂撒又是一类。前者鼠目寸光为人耻笑，后者则已开始注重长远而不是短期盈亏。改开几十年中国从美国基本没获得什么重要技术吧，偶尔有也付出了重大代价，反观国内，助力印度提升边境基建，抢着输出核心技术，运气好赚点辛苦钱白菜价资敌，运气不好亏本资敌，荷兰人资敌好歹赚到了巨额利润，我们连近代荷兰都不如。