西西河

主题:快高潮了 -- 胡里糊涂

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家园 快高潮了

前面拜登说是把冻结的俄罗斯资产都拿去给乌克兰打仗了。这不知真假,如果是真的,那么建制派是要断了懂王媾和的路。

这边,普京把利率升高200个点,到21%,俄罗斯这是最后赌一把了。要么有声有色,要么就此沉沦。俄罗斯绝对要发动更大的战争,绝对是要进入中东搞一把的。

另一条线,以色列对伊朗报复袭击,伊朗声称要报复,发1000枚导弹回击。这以色列也是拼了。也是,虽然这仗主要是内塔搞的,也为了自己的政治生命,但是以色列这个国家本身就是无法接受一场失败的,它只能胜利,不断胜利。伊朗会回击吗?应该会,如果不回击,那就把机会让给俄罗斯。

党国呢,也下大注了,不把阿三实现工业化不算完啊。“中国自主高线装备首登印度市场!中钢国际与印度劳埃德再携手”

https://m.sohu.com/a/817906721_121123887/?pvid=000115_3w_a

一个赚不到钱还总是赔钱的所谓大市场,这么有吸引力?阿三还真是有魔力啊,在我们普通人看来屎坑一样的地方,还对中国充满敌意,但是下有大量中国女人倒贴,上有中国政府国企倒贴。不服不行啊。

家园 俄乌开战还有巴以开战后印度确实迎来了一个战略机遇期

你看巴以开战后,印度直接支持以色列,就是因为看到了站在美以那边有更多好处。

第一大俄、以色列和美国为了拉扰印度,许了不少好处,对印度很多恶行视而不见;

第二因为这两场战争,美国霸权崩解的速度大大加快了,等美国霸权解体,中国就要独自面对东面的几个重要问题了,所以与理与情都需要先稳住西边。

总之,运气来了,你挡都挡不住。

补充一点:对印度来说,如何用好这个战略机遇期,绝对是一门极大的学问。

18年贸易战开打以后,越南也迎来了一个战略机遇期,这个大家也知道。但是今年某运河开挖,就标志着越南的战略机遇期结束。综合来看,越南并未利用好这个战略机遇期,没有存下太多可以过冬的钱粮,所以可以预见未来一段时间越南的日子会很难过。

还有一个根本性的问题,中国转移到印度的项目能不能有效提高印度的实力?

如果美国欧洲日本转移到印度的项目都没能有效提高印度的实力,那你为什么认为中国的项目就能?

家园 你错了

我说的是,阿三就是个虚幻的大市场,在它那里赚钱难,但是还是可以赚到点钱,主要问题是,没法把赚的钱拿走,最后不论发展如何,外资就是冤大头。

那么多国企去投资,拿回了钱吗?

我只是个键政的,但是叶海林,林民旺等等都是专家,他们都是主张把阿三当个屁,挑事就揍他,难道他们都是错的?中央到底怎么想的?网上流传的段子,毛当年都是考虑了几个星期说是想不明白为啥阿三要搞事,如果这个段子是真的,那我说,党国真就是天真到家了,对于外部世界简直一窍不通,就像林则徐认为洋人腿不会打弯,问题毛可以说是缺乏外国经验,这都几十年过去了,还说缺乏经验吗?

和米国媾和是可以的,米国能卖的很多,同时借助米国的力量把欧洲日韩台的工业全搞垮,这就是合作的基础。但是说和阿三媾和,真不懂,其实阿里少量驻军就可以把阿三耗死。

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家园 事情不能这样简单判断

是否该在印度搞投资做工程?我倾向于适当做。这个当年跟 @老广 河友讨论时就是这个观点。

反对投资印度者主要理由两个:资敌;不赚钱,赚了也带不走。有没有道理?有。有没有问题?有,主要有两个:一是仅用会计思维,二是假设只有中印两国。

家园 愚昧

一是仅用会计思维,二是假设只有中印两国

你这会计思维到底指啥?大家都认为,给它投资,给它技术,只是增强敌人的能力,消耗自己的力量,这是会计思维?

世界上还有很多国家,但是除了中国,没有任何其他国家会给它廉价工业化的机会,比如中国如果不帮它修电厂,确实欧米日都有技术,但是人家的要价会是中国的几倍,十几倍。还有象那个高铁项目,它找了日本,结果就是十几年玩了个寂寞,如果当初选了中国,我敢肯定,中国就是残酷剥削中国工人,然后快速给它修好,最后还拿不到钱。

这世界上不止中三,但是内残外忍的宋襄公只有中国一家。

另外,中国所谓招收留学生也是狗屁。金灿荣还说大部分留学生交了学费,中国是赚钱的。狗屁。也不瞧瞧中国给留学生啥条件。你要是和中国学生一样的条件,那说赚钱还可能,人家住专门的高级楼,有各种高级伺候,赚个屁。就像你一碗阳春面3块,一碗加足海鲜大排牛肉鸡蛋的全家福10块,你说全家福赚钱了,这是骗傻子呢。这种招收留学生和出口退税一个德行,用中国人民的血汗喂饱了知识分子。纯粹的稻路。

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    印度横竖不是东大当下的主要敌人

    用妥协换取中立态度,其实并无不可。与印度打交道虽然没有很大收益,但也不会有很大损失。这个是相对于来自帝国的各种制裁、威胁来讲的。

    退一步讲,从50年代开始,甚至从1840年以来,东大才需要应对现代国家与国家之间的问题,同时解决这个问题的方法也受到种种限制。“不开第一枪”就是这种限制的具象化表现之一。其实带来这些问题的、以及限制解决这些问题方法的后台,不是印度,是列强,其中的代表就是帝国里面的老大。以前是大英,现在是美国。

    在目前的国际法框架下,边界问题叠加名族主义,这个基本上没有双赢的解决办法。如果真的要解决这个问题,最好还是跳出这个框架。这样做的前提是掌握话语权,构建新秩序。构建新秩序的前体就是消灭旧秩序。那么一起有利消灭旧秩序的方法,都可以拿来试试。在东线与日韩菲对线,可以很大程度上削弱帝国的影响力,在西线与印度对线,削弱帝国的影响力的作用相对较小。所以在资源有限的情况下,所以选择妥协。

    还有个有趣的点,可以鄙夷印度各种神操作,但是印度还真不是狗。日韩菲是美国的狗,但印度不是。这个可能还真是因为印度人很多。印度有投降派,有带路党,有很多依仗国外资源供养的殖人。但是还有更多由本土资源供养的印度人。所以英国没办法像殖民北美那样殖民南亚。美国也没办法像金融殖民东亚那样殖民南亚。

家园 1你不做有的是人做,2不输出产能,你养活这些工人

十几年前在天涯抨击对印投资时就有人这么回怼,现在还是这些答案,所以关键是怎么看待印度,对方视我们为敌国,我们视对方为生意,那也没啥好说,输出产能保就业比资敌更重要;但如果将其视作潜在威胁那么一切都不是问题,瓦森纳封锁中国有用?高科技中国不还是全搞出来了,美国几十年少赚起码几千上万亿美元吧,人家企业抱怨过吗,政策有改变吗,为什么?因为确实大大拖延了我们的发展进度,这就够了。所以就让欧美用中国几倍的报价与时间去消耗印度国力吧。何况看看大国重器,基建就不是高科技了?西方大型工程能力也一直在退化,将来找西方十几倍的时间精力性价比不说,最后可能还一团稀烂。

都说资本家出售绞死自己绳索,但也看国家,英荷战争时出售武装商船、退役军舰予英国,购买其战争债券打赢母国的荷兰资本家是一类;二战后懂建立技术封锁,提前打压扼杀对手的昂撒又是一类。前者鼠目寸光为人耻笑,后者则已开始注重长远而不是短期盈亏。改开几十年中国从美国基本没获得什么重要技术吧,偶尔有也付出了重大代价,反观国内,助力印度提升边境基建,抢着输出核心技术,运气好赚点辛苦钱白菜价资敌,运气不好亏本资敌,荷兰人资敌好歹赚到了巨额利润,我们连近代荷兰都不如。

家园 我们接地气啊

美国空心化没能力,欧洲被中企从低到高逐步蚕食,仅剩的高端不可能印度也接不住,吹了半天雷声大雨点小,主力不还是苹果、富士康、三星这类血汗工厂,客服中心,其它有啥大型基建工程,产业链?西方自己要有能力还用的着威逼利诱+忽悠中企,而国内是钢铁化肥电力高炉铝厂盾构机这些基建,手机产业链,之前还有意输出光伏电池半导体这种核心,全都是授人以渔。

愚昧
家园 不要上手就推到理论极值

为什么说不要推到极值?请看上面你我的贴子。

江湖流传一个美丽的传说:大陆的机场边上,一定有台湾人开的餐饮娱乐企业。很早以前别人教我:老板说什么想什么你别猜。因为你不知道老板究竟想要什么。那么,胡河友,一个企业去某个地方做业务,其目的其收益其成本,都是开店卖货赚钱吗?羊毛一定出在猪身上?狗不行?

我说不是全世界只有中印两国,这个问题上,不止你,很多人,第一且唯一的反应就真美欧加印度。不想想第三世界的其他国家吗?

所以反对有道理。还是要适当搞搞。

家园 我们

既不是资本主义也不是社会主义,还是传统中国的延续,小农保守性社会,只会三十亩地一头牛。

庙堂想的就是尽力阉割草民,维持统治者地位不说千秋万代,至少一个朝代两百年吧。江浙财阀,晋商也是依旧,为了自家一口肉能把中国整头猪都杀了。

所以,我很早以前就说过,我们这代人有幸/不幸,能见到三次超级大国的覆灭。

家园 不改变社会组织结构,给多少项目也白搭

当年苏联给阿三的工业项目援助不比给中国的少,可是阿三到现在还不是一样狗屎不如?所以即便是中国给阿三做一些项目,相信阿三也无法因此腾飞。

家园 关键是印共国大党化了,印度已经不搞共产主义了,其实印度的

共党在1949年比中共成熟多了,能人也不少。

印度人民党就是叫个人民的名字。

家园 印度在第三世界仅次于中国

GDP今年会超过日本世界第四,很可以了!

印度人给第三世界的吹法是:中国你们学不了,因为没有自己的中国共产党,但我印度的路子你们可以照着学……

好像很有道理的样子,真不好反驳

打本世纪初,就有人说龙象之争了,到现在那些说印度迟早崩溃自爆也没实现

别看不起人家!该重视要重视!

家园 印度已经出口汽车了,xuv,可不是破烂货

另外印度还出口地铁车辆,虽然是在阿尔斯通的牌子下面,起码说明制造能力不差。不能掉以轻心啊。

家园 不是看不起,实在是他们没有让人看得起的地方

阿三现在无非是背靠庞大的人口基数,依赖美西方与中俄对抗的机会两边拿好处,属于典型的机会主义做派。在引进外资发展工业时,又显得极为短视,完全不肯让外资得到一点好处。一旦外资厂发展起来开始盈利时,马上采取各种手段强取豪夺。正所谓“印度挣钱印度花,一分别想带回家”。并且他们并不是仅仅针对中国企业,对美西方的企业照样一视同仁,毫不手软。这种“杀鸡取卵”的做法对他们工业发展是致命的。

未来阿三的隐忧有两个:

1、随着科技的发展,智能化,无人化工业不是即将来临,在许多方面已经出现在社会生活中了。比如中国一些城市的无人驾驶汽车,某些先进企业的无人化工场,先进机器人的成本快速下降等等。。。一个可以24小时工作机器人,在精准性、效率将大大超过人工,我感觉未来地球会分为智能化和有人化两个世界,未来世界只有仅有中美成为智能化社会的几率很大,包括老欧洲在内的国家会再次落后。今后阿三想开设“血汗工厂”求着人家来剥削,人家都未必愿意。充足的人力不仅不会成为一种比较优势,甚至会成为社会的沉重负担。举个现实的例子:阿三宰了中国手机企业后又想宰中国电动车企业,可是中国政府一纸文件就让这种图谋化为泡影。

2、一旦美西方放弃和中国对抗,阿三的价值会马上大幅下降。而且阿三只收好处不干活儿的做法,本身也消耗了大量美西方的资源和精力,对中国的牵制却是不痛不痒,西方那帮家伙即使难受也得捏着鼻子认。另外别看现在美帝对中国喊打喊杀,可是等他们认识到无法消灭中国时,转变思路和中国合作就是必然的选择。打不过就加入,美帝精英是这个地球上最现实的一批人,他们反共意识最浓厚的尼克松总统能放下身段,低三下四地来没有外交关系的共产党中国访问。倘若今后再次出现这样的“奇观”,也并不奇怪。

总之目前阿三在东西方之间的香饽饽地位只是一种暂时现象,可能不出十年,形势就会反转。留给阿三推进的工业化的时间不多,看阿三的表现,他们很难抓住这些短暂的时间窗口,况且未来有没有完整的阿三都是一个未知数。

家园 金砖中的印度。

2023年,中国制造业产值已经占到全球近30%,远超美国的16%,所以人民币流通。

反观印度的工业化,印度在全球工业产出中所占比重一直处于2%至3%的水平,与上世纪80年代初相比几乎没有变化。2023年,印度的外汇储备约6894.6亿美元,但外债已经高达6640亿美元,贸易逆差超过了2600亿美元。美元哦~

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