主题：快高潮了 -- 胡里糊涂

搞他们，美国没空搞他们，俄罗斯不想搞他们。

印度就是一个有影响力的大国，虽然很蛆，但是也还能生存。

本来世界就是这个样子，苏东的解体巨变是完全的额内外夹击的非正常状态。

印度的毛病不比苏联多多了？？不还是存在着？用解体证明苏联失败本来就是个无厘头说法。

美国无意搞好印度，能够给中国带来麻烦，美国就很开心，要求不高，投入也不多。

这就像抗战后美国对民国的态度一样。

不喜欢阶级斗争的，自己换词吧。

印度现在的统治阶级是宗教大地主，这里现实基础。发展工商业，必然会产生新兴的资产阶级，马克思总结：“自从来到人间，资本的每一个毛孔都是肮脏的和血淋淋的，随时都要向外扩张。”，这个血淋淋的不单指平民的血，宗教人士，地主阶层的血，也是有的。跑马圈地圈的是贫民的地？贫民哪有这么多地给圈。资产阶级的兴起，必然会使印度现行的治理结构瓦解。

那么，印度统治阶级，神棍和大地主，怎么能不遏制大工业的出现？

这个才2x60万吨/年。应该一口价合同，不是亏钱的。

30年前中国名声和劣根性的讨论上，跟现在的印度有什么区别，还不是被称为屎一样的国家。国家富裕，社会的不公平，社会的黑暗面，人民道德素养会随之提高和改善。

所有笃定印度不会成功的，认为可以肆意资助的，都是目光短浅的，印度社会组织能力再地下，会比30年前的非洲，看看现在的非洲，多少国家开始进入现代社会。

不高估自己，不要低估对手。

就该和乡绅及神棍合作，让他们做买办，向阿三倾销产品，一起和阿三的资产阶级斗争。

中国买办也在勾勾搭搭。中钢据说是某家掌握的产业。

所以我说的是不能简单判断，这个东西，单从表面看，不好判定。目前来说。中国技术外流，其实并不限于印度，并不限于当然不是指还有其他第三世界国家，而是指美西。提高印度的国力，提高多少？中国得到什么？中国失去什么？比如当时 @老广 河友提这个问题时，正好推亚投行。那么，印度照亚投行的规定申请，做不做？不做怎么解释？因为我中国看印度不顺眼？因为中国怕印度？

我为什么说不能会计思维？会计思维只看资金。而企业花钱，很多时不是吹糠见米笔笔清的，笔笔清企业很快会衰落直致死亡的。这个我觉得不需举例子。

印度的生意，做还是要做的。是资敌还是杀敌？慢慢看，不急于结论。

另一个问题，胡河友你也认为在中国共产党能随心所欲，政府可以随心，习近平可以随心？比如 @方平 河友最近贴子说的万勇的事，有河友说体现了习用人轻佻，胡河友你是否也会认为习一个人专业对万勇那个插话大动干戈？

所以，观察，表述意见，表述看法，但不必急于铜牙铁齿下结论。

我们一边冷眼看美国小院高墙，一边要中国小院高墙；一边批评美国霸权主义。一边要美国霸权主义。不能啥都学美国。

帮境外测绘的车企，跟欧盟单独谈的车企，那真是确确切切的有问题。给印度搞个炉修条路算什么？印度修条路上争议地区又算什么？那条路难道就不是方便解放军通行？胡河友你当年对撩女朋友时，一毛不拔的么？同理中国要影响印度，进入印度搞点投资搞点生意，也是应有之意吧？

美国有专门的智库分析过，认为印度落后中国16.5年左右。中国也有自媒体做了详细的各种经济指标的比较，结论是15-20年。而历史经验，高速增长期基本上30年左右，中国维持了40年，很难继续了。所以防止印度追上中国，任重道远。

社会公平上，印度做的比中国好太多了。无论是大学招生，还是公务员招录，都对低种姓进行了大规模的倾斜。和中国京沪发达地区高考反而比山河四省这样的落后地区容易，形成鲜明的对比。当然，社会公平了，就会影响效率。

和倭人比差不多，唐朝时正眼都不带瞧的玩意，那些武士古人看着就是小儿骑竹马乱斗，国战比村斗好不了多少，盗匪流寇都比不上的弱渣，谁能想到日后差点被其灭国。印度不管怎么说天赋比倭国强多了，虽然不觉得能崛起，但毕竟可能性不为零，时间是最大的变数，既如此就该早做打算。轻轻一推就倒的玩意，不制定预案等待时机解决，非抱着超前大同心态养虎遗患，给后世埋雷，不负责任到极点，这不是蠢贱什么是蠢贱。

以印度之贪婪短视，真要强大起来，中印间就是你死我活毫无回旋余地。举个例子，苏联虽贪仍有分寸知道缓冲区必要，只分裂外蒙古，换成印度绝对内外蒙古全部吞并，驻军蒙古高原冲下来400公里就到北京，把自己与对手全逼进死角，两国再无一丝和平可能，直到一方血彻底流干(想想对克什米尔的坚持，肉到嘴里的疯狗别再指望吐出来)。别看其因西线离新德里太近，没有安全感故屡屡挑衅蚕食，但他们指责的正是自己想要的优势地位。

用妥协换取中立态度，其实并无不可。与印度打交道虽然没有很大收益，但也不会有很大损失。这个是相对于来自帝国的各种制裁、威胁来讲的。

退一步讲，从50年代开始，甚至从1840年以来，东大才需要应对现代国家与国家之间的问题，同时解决这个问题的方法也受到种种限制。“不开第一枪”就是这种限制的具象化表现之一。其实带来这些问题的、以及限制解决这些问题方法的后台，不是印度，是列强，其中的代表就是帝国里面的老大。以前是大英，现在是美国。

在目前的国际法框架下，边界问题叠加名族主义，这个基本上没有双赢的解决办法。如果真的要解决这个问题，最好还是跳出这个框架。这样做的前提是掌握话语权，构建新秩序。构建新秩序的前体就是消灭旧秩序。那么一起有利消灭旧秩序的方法，都可以拿来试试。在东线与日韩菲对线，可以很大程度上削弱帝国的影响力，在西线与印度对线，削弱帝国的影响力的作用相对较小。所以在资源有限的情况下，所以选择妥协。

还有个有趣的点，可以鄙夷印度各种神操作，但是印度还真不是狗。日韩菲是美国的狗，但印度不是。这个可能还真是因为印度人很多。印度有投降派，有带路党，有很多依仗国外资源供养的殖人。但是还有更多由本土资源供养的印度人。所以英国没办法像殖民北美那样殖民南亚。美国也没办法像金融殖民东亚那样殖民南亚。

做生意和投资是两回事，中国外贸小商人也和阿三做生意啊，但是都知道要收了全款才发货甚至备货。去投资？还去投资修基建？

中国为了钱卖吊死自己绞索的事多了，以前还卖绞吸船给越南修岛呢。

白猫黑猫这种稻路不被批倒批臭，这种事不会停的。

就像自然界中平衡石，看着摇摇欲坠，外力适当一推便轰然倒下，事实也确实如此，但若没有强大外部作用，千年万年一直延续下去也毫无问题。可惜唯东西方有这能力，然一者愚善缺乏魄力动手，一者极自信下更希望暂时利用，中国还要动用军事手段肢解，欧美颠覆封锁，资助土邦、叛军，轻松多就能拿捏，甚至不需要到科技金融战，态度自然和善宽容得多，只不知这运气能持续到几时。

特别是工业会计思维的提法，以前似乎教员也提过叫“账房先生思维”。无论是精算过头，锱铢必较的企业和个人，都没有做大做强的可能。

200多年历史美帝没有真正长期坐庄的经验，其实他们才是属于这个世界的“NEW MONEY"。所以在顺风顺水时好像很生猛，可是一旦遇到难缠的对手，稍有压力就会方寸大乱，昏招迭出。

就以美帝封锁中国高端芯片这件事来说，其实美帝还是操之过急了。在无人化，智能化，AI大数据迅猛发展的当下，如果是真正的高手真的想将中国一击毙命，必须在关键时刻半渡而击。前几年反而应该大力倾销芯片，让中国芯片产业根本无法参与这个游戏，彻底扼杀中国本土芯片的生存机会。同时不惜一切代价加大自己国内工业自动化、AI化的进程，最终在中国巨额投入AI、无人设备，即将大面积铺开推广的关键时刻，突然出击，放手一搏断供一切芯片。同时锁死芯片的后门，这样中国十数年的前期投入就会打水漂，后继乏力，工业、社会节奏全被打乱。这样的场景，在前几年中国社会多数人没有意识到芯片自主重要性，多数从业者还是”造不如买“或者根本不相信中国能够造芯片的思维的前提下，完全有实现的可能。

然而美帝采取的是最弱智的”添油战术“，在工业智能化、AI化开启的初期就封锁中国。从超级计算机开始到封锁华为，属于典型的”打草惊蛇“。结果怎样大家也都看到了，从设计软件到光刻机，从中低端到高端芯片，一样一样被中国突破。美帝自身损失惨重，据统计，自美帝封锁中国高端芯片以来，美帝企业的营业损失高达1000亿美刀以上。

回到阿三这里，在战国时期齐国的管仲就对邻国进行过贸易战，比如”买鹿制楚、服帛降鲁梁、买狐皮降代国“等。我们当然不认为向阿三出售一些电厂，或者修几条铁路就塌天了。如果形不成规模，这些零星设施作用有限。甚至我们可以通过一些有意识、定向性的政策，潜移默化的塑造他们的方向。

加上审大提出了一个非常关键的问题：那就是一旦阿三开启工业化，一定会彻底断送老乡绅的利益。仅一个农民进工厂打工就会影响地主的人身依附，破坏农村的基础，遑论社会关系的变革会彻底断送地主赖以生存的根基。正因为如此，莫迪老仙的三大改革才会全面彻底的失败，被迫转向”婆罗多“神仙主义，向印度老乡绅投降。

总之阿三的工业化道路已经OVER，将来的阿三就是一个搅屎棍，能保证国土完整已经是毗湿奴保佑了。还想做南亚乞丐帝国主义分子，难了！

中国越牛逼，印度在西方，乃至所有国家中就越有价值。印度再萎了，难不成亚洲大陆中国一家独大？ 所以各种让利拉拢是可以想象的。

基于此，中国适当的给好处，让印度不要倒的那么彻底。甚至就算被收买，价码也要高一点。大地主来收买那没办法，没人家腰粗。小富农，甚至中农就别来掺乎了。这也是好的。

本来国家都是你的，在乎钱干什么。在乎的是长久的维持自己的政权。 越是在往列强的道路上走，就越要晚树敌，少树敌，甚至有可能不树敌（美国就没怎么真正树敌过。都是局势明了之后再摘桃子，苏联算是其唯一一个主动去树敌的。）

动辄打这个打那个的都是国家的敌人。

以色列动手之后，伊朗暂时没动，应该是等米国大选结果。

中国戏剧讲究起承转合，米国大革命这出戏现在算是“起”的尾巴吧，现在算是完成了敌友分野，站队结束，等着开战，大选出结果就是“起”正式结束，开始“承”了。

现在看，懂王气势盛，多少原先传统站队民主党的站队他或者中立了。在这种局势下，用阴兵，用火龙恐怕都不行。不论如何，谁上台都是烂摊子，就像前面说的，这才是“起”的结束和“承”的开始。

但是我判断印度绝对无法倾斜的和我国一样。

当然了，最近几十年改开中国是有点不像话，但是恐怕没印度那么差，你这个说法估计是印度吹牛。

印度这个国家，就是个蛆，恶心别国也确实是很不舒服，当然，印度的确不是也无法成为中国主要矛盾。

我是同意不支持印度基础工业化建设。