主题：某央企，某些事 -- 方平
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家园 将来的老百姓未必这么想 胡四和一尊的年代，我都在国外，没有亲身经历，所以我不会体会到一尊折腾之后谁又失业了，经济怎么不好了。我只能从外人的角度看，毕竟我们都知道 12 年以后国际政治经济局势都不同，高速发展本来就不可持续。
对比一下香港也好，新疆也好，胡四确实不折腾，然后毛病越来越大。一尊可给治好了。新时代宣言的时候，说一尊校正了党和国家的航向，这一点我是认同的。不校正是要翻船的，那么之前再好的发展也没有意义了。
将来的老百姓，跟我一样，没有切身体会，所以他们的观点看法，未必就跟现在的老百姓一样。而现在的老百姓么，我看还行，还熬得下去。
领导人看重的是历史定位，而不是一时口碑。邓搞包产到户的时候应者如云，这些应者，虽然确实是老百姓，然而在历史上也就是个小丑形象，比阿 Q 好不了多少。
家园 同时但利益不相关的人，和更晚时代的利益相关方后人不是一回事 张三杀了李四的爷爷，李四肯定记仇，甚至李四的孙子都记仇。
但是和张三同期的王麻子确实可以不在乎，是很自然的事。
当然，你要说张三把李四灭门了，将来留在世上的就没人替李四哭，有一定可能性。可惜江泽民时代没做到对利益受损方的斩草除根。习近平虽然有希望做到，但是目前还没做到。
什么是历史定位？不是秀才给的定位，而是人民给的定位。以为收买几个文人就能办完这种事的，是犯了政治幼稚病。
通宝推：西安笨老虎,Swell,家园 太乐观了，你看曹操、秦始皇 要不是毛主席亲自来翻案，秦始皇，曹操，千百年来就是文人处心积虑打扮的形象。譬如曹操大白脸一登台，老百姓就跟着笑大奸臣。这里百姓是文人的跟从者，对于历史定位不怎么起作用。
秦始皇向来都是暴君的负面形象，包括雍正也是。你看港台文人和影视剧，都热衷谋划什么吕四娘刺雍正，这就是现代的大白脸涂装。
而历史上所谓 XX 之治，很多都是民国黄金十年一类，文人主导话语权，地主买办阶级大发其财，而中央无法行使权威。你所称人民定位，会有的，但是时间上可能要滞后很久，而拖得越久，民生之类小事越不重要。
家园 曹操，秦始皇恰恰支持了我的看法 在毛泽东之前，两人评价不好，是因为对这两个人作出评价的人，确实很讨厌他。在毛泽东之前，中国人识字率很低，而你只能看到他们留下来的评价。掌握政权的秦或曹魏的统治者，并不能禁绝他们的负面评价，正是支持我的看法。
虽然规律未变，但是现在，全国十几亿人大部分都是识字的。所以这时候评价的主语是十几亿人，大大不同。
家园 胡中宗的身后评价是很考验后来者的政治智慧、胸襟和胆略的。 胡作为和平时期的非核心能不能得到伟马谥号不好说，而且三决里说的“出现了”的时期就是说的他任内
21世纪以来，“马克思主义者”这个象征意识形态高度的党内最高称号只授予过江长者，也就是说只有党和国家最高领导人才有资格获得这个称号，但“伟大的”这个前缀是不是只要是最高领导人就能获得？这的确是一个不好明说的问题。
在党内，关于马克思主义者的表述分为五种： 伟大的马克思主义者、杰出的马克思主义者、坚定的马克自主义者、忠诚的马克思主义者、马克思主义者。
“伟大的马克思主义者” 这、是最具有分量的称呼，在党的百年历史上，只有毛主席（中共中央主席、国家主席、中央军委主席、全国政协主席、国防委员会主席）、周翔宇（中共中央副主席、国务院总理）、朱德（中共中央副主席、全国人大常委会委员长、解放军总司令）、刘少奇（中共中央副主席、国家主席、国防委员会主席）、任弼时（，中共中央五大书记之一、秘书长）、董必武（政治局常委、国家副主席、代主席）、李大钊（中国共产党主要创始人之一、马克思主义传播第一人）、.瞿秋白（政治局常委、八七会议中央总负责人） 、邓天尊（中顾委主任、中共中央副主席、国务院副总理、中央军委副主席兼总参谋长、中央军委主席、全国政协主席）、江长者 （中共中央总书记，中共中央军事委员会主席，国家主席主席，中华人民共和国中央军事委员会主席）。
顺便一提，1976 年1月周翔宇去世时，连“马克思主义者”的评价都没有，只有四个称呼:中国共产党的优秀党员、中国人民伟大的无产阶级革命家、杰出的共产主义战士，党和国家久经考验的卓越领导人，连政治家、军事家、外交家这三个词都没有，这些文革之后才重加的。
胡中宗身后能不能一次性、无波折地戴上“伟大的马克思主义者”这顶高帽说实话的确不太确定。因为他虽然担任了10年的党和国家最高领导人，但却不是第四代的“核心”上，而江长者在生平和讣告中都明确写了他是“党的第三代中央领导集体的核心”，而不是核心的话，能不能被冠以“伟大的马克思主义者”就不好说了……
当然，“马克思主义者”的评价是必然有的，因为这是意识形态高帽，党的最高领导人都不是马克思主义者的话那是闹笑话（华老师、赵废帝不在此列，因为他们都属于“非正常退位”的情况，至于胡代宗下文另论），而且胡中宗任内也有自己的社会主义理论（科学发展观）;但是能不能加“伟大的‘’的确存疑。因为这个前缀涉及党史地位，胡中宗并非“核心”，这是他理论上不能与江长者、习核心相提并论的一个劣势，可不可能是“杰出的马克思主义者”？
毕竟建党百年至今，只有陈会计（中顾委主任、中共中央副主席、中纪委第一书记、全国人大常委会副委员长、国务院副总理）独自享有“杰出的马克思主义者”这一称号，除此之外他独享的另一称号是“中国社会主义经济建设的开创者和奠基人之一”，可见他在当代中国历史和党内的特殊地位。
至于坚定的马克思主义者有8位，分别是叶剑英（中共中央副主席、军委副主席兼国防部长、全国人大常委会委员长）、李先念（中共中央副主席、国务院副总理、全国政协主席、国家主席）、彭真（政治局委员、全国人大常委会委员长）、邓颖超（出生广西南宁，政治局委员、中纪委第二书记、全国政协主席）、杨尚昆（政治局委员、国家主席、全国人大常委会副委员长兼秘书长、军委常委兼秘书长、军委常务副主席、第一副主席）、王震（政治局委员、中顾委副主任、国家副主席、国务院副总理、中央军委常委）、徐向前（政治局委员、全国人大常委会副委员长、国务院副总理兼国防部长、军委副主席、中央人民政府人民革命军事委员会总参谋部总参谋长）、潘汉年（中央文化工作委员会的第一书记，苏区中央局宣传部长，担任过中共中央华东局和中共上海市委社会部部长、统战部部长，上海市常务副市长等职）。
忠诚的马克思主义者有3位，张闻天（中共中央总书记）、王稼祥（政治局候补委员、委员、中革军委副主席兼总政治部主任）、李富春（政治局常委、国务院副总理）。
至于无任何修饰前缀的“马克思主义者”只有一位就是胡代宗。其实1989年他去世时的第一版讣告是有“伟大的”三个字彼时很多人认为他主持平反冤假错案功绩甚大不过经过讨论，最后还是去掉了，毕竟当时最高层包括邓天尊几乎没有一个人彼时彼刻对他持肯定态度。但在其悼词中，时任中共中央总书记的赵废帝称“胡耀邦同志作为马克思主义者，他的一生是光辉的”。故有说法为他被称作“马克思主义者” ，但在胡代宗诞辰90周年和100周年的纪念讲话中，作为发言领导人的庆亲王和习核心都不再提他为“马克思主义者”。
通宝推：方平,家园 能不能得到《告全党全军全国各族人民书》？》 至今只有毛邓江三人得到，如果胡四得到这个告书，规格已经够了，就算伟大降格到杰出，也可以了。
而如果得不到这个告书，谥号就算抬高，得个文正公又有什么意思呢？崩了总比薨了高级。
家园 还是给的好，毕竟黄金十年功大于过。 一代人有一代人要解决的问题。我还是那句话，建国以来历届班子迄今为止没有发生不可逆转的错误，不要过于苛求前人，今人把事做好才是现实。
家园 这个我也同意，奋六世之余烈嘛 哪怕是争议最大的邓，错误再大，走社会主义市场经济也是正确的方向。哪怕我这样不推崇市场经济的人，也只好捏着鼻子赞同。当时的条件根本没有走通计划经济的可能性。
领导人最重要的是领路，其次是维护内部稳定，邓基本上还是做到了这两点，虽然危如垒卵，给后人埋了很多雷，但是他手里毕竟稳住了，而后人也争气。
一尊说前后三十年不能互相否定，这其实也是某种程度上的社会主义优越性。世界主要大国中，七十年来领导班子基本靠谱的，大概也就中国了。
家园 能得到《告全党全军全国各族人民书》就一定会得到伟马称号 反之，能得到伟马称号就一定会有《告全党全军全国各族人民大书》
毕竟胡是总书记和其他除了毛凳江的7个得到伟马称号的人在这一点上不一样，所以二者是在一起的
《告全党全军全国各族人民书》的规格不可能降给不是伟马的人
但如果不是伟马，就没有资格去用《告全党全军全国各族人民书》
家园 他没读过追悼大会报告 邓的报告江读，江的报告一尊读。
邓有点小缺陷，他读的是周总理的追悼大会报告，后来毛主席的报告是华政委读的。这一点邓总是很别扭，合法性缺一点。
家园 不重要了，能全身而退算是尚存良心力尽所能维护国家民族人民利益 的回报。积善之家必有余庆，哪怕一点。他的性质某种程度上类似方平父亲。
家园 胡4就是白手套，手套干净，手不干净 能上台的，都不是白来的。
胡4就是白手套，外面的白手套，给人看的地方，当然要干干净净的。
可惜藏在白手套里面的手，极其肮脏。
通宝推：Swell,家园 你搞错了，白手套是隔绝，不是脏不脏 白手套是为了不要留下痕迹，就是说手和对象不要直接接触。
不表示手一定脏。
其实白手套跟避孕套差不多，就是隔绝而已。
家园 白手套不代表手脏，胡4的白手套后面一定很脏 逻辑上是正确的：白手套是隔绝，不是脏不脏。
戴避孕套的，不一定有性病；但是具体到某些避孕套后面，真的是有严重的性病。
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但是具体到胡4这只白手套，后面的手一定特别脏。
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1. 上台后不久，急不可耐的邀请大癞蛤蟆的二哥，秘密访问北京
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3. 中芯国际跟台积电的诉讼，背后向中芯国际捅刀子。
协助令完成，在被限制自由1年多后，带着2900份令计划盗窃出来的国家机密，投奔美国。（当然，你说这是一尊的锅，也没有错）
家园 白手套也分情况，有的纯粹助纣为虐，有的良心尚存，有的 奋而背叛。主席对各类人群是具体情况具体分析具体对待的，这就叫大道。