主题：索罗斯，曾荫权，何新，计划经济 奥地利学派 -- 思想的行者
家园 索罗斯，曾荫权，何新，计划经济 奥地利学派 河里讨论计划经济和市场经济讨论得挺热烈的。
在我看来，河里就这个问题有两派代表
一派是以陈王为代表，他主张 企业都有计划 ，社会当然也要有计划
一派以懒厨为代表，他们相信西方经济学，喜欢引用奥地利学派的观点来说事，在他们看来，市场是完美无瑕的，经济发展得不好是因为市场机制没有发挥。
另外有一个河友@氵氵 提出一个问题很有意思：
他问：
如果计划经济不好，那么西方为什么要反对它？
其实三点水兄提出的问题早在上世纪八九十年代，何新就做出了鲜明的回答。
我九十年代就在福州的省图书馆看了不少何新的书，对何新的观点比较了解一些。
这里先不说何新的回答，先说一个故事：
1997年，索罗斯们挟对冲基金冲着香港而来，他们的目标很明确，就是要做空香港恒生指数。
与索罗斯们在资本市场上来势汹汹相对应的是，财经媒体上充满了各种散布对香港不看好的声音，各路经济学家出来了，各种国际机构诸如国际货币基金组织出来了。
香港股市遭到严重的冲击，怎么办？
香港刚刚回归，这个时候当然要求助于中央政府。
于是曾荫权们向中央政府向朱镕基求救了。
朱镕基大手一挥，你们马上入市干预，中央政府在你们背后，别怕。
然后曾荫权们就动用了政府的钱，索罗斯们卖出多少，曾荫权们就买入多少。
索罗斯们在市场上冲锋陷阵的势头给阻住了。
这时格林斯潘们站了出来说，曾荫权，你怎么能够干预市场呢？
政府干预市场是违反自由市场精神的——
但曾荫权们最终还是决定继续入市干预，最终恒生指数停留在一个相对高位，买空恒指的索罗斯们铩羽而归。
但曾荫权们一直都心理压力很大，他们认为自己确实违反了自由市场精神。
直到2007年，次贷危机爆发了，曾荫权们发现西方人入市干预一点都不犹豫的——禁止做空，国有化房利美房地美，对金融企业巨额补贴等等……
曾荫权们这时候是什么心理？
是释然呢还是感到被骗了？
至少是感到西方人也不那么讲信用吧
为什么格林斯潘要劝曾荫权不要干预市场，是真的出于对自由市场精神的信仰还是纯粹为了帮索罗斯？
更进一步的，我们进一步问主张取消政府干预的经济学派真的是纯粹的经济学理论还是不是那么纯粹的甚至就是为利益集团服务的特种理论？
以上诸多问题，何新早早就回答了，他指出，早在亚当斯密推出国富论之时，以英国为代表的西方人就开始了利用经济学的半真半假的理论为自己牟利之路。
何新指出，英国人推出亚当斯密的国富论，目的就是为了维护自己对欧洲大陆的工业化优势，因为当时的英国是第一个实现工业化的国家，英国人的如意算盘是英国人制造工业品，欧洲大陆制造农业品，手工业品并提供资源给英国，这样一种国际化大分工对英国人最好因此英国人推出了亚当斯密的国际分工理论意思就是对欧洲大陆人说我们要搞国际分工，你们就别搞工业化了
但英国人的图谋被拿破仑和后来的陴斯麦打破。
拿破仑通过军事力量驱逐了英国资本，从而在法国开始实施工业化，拿破仑以及后来的陴斯麦他们采纳的是主张发展民族工业的李斯特的理论。
同样的二十二十一世纪的西方人反对社会主义，反对计划经济，是为了给世界以自由，给世界以人权吗？
不是，何新指出，西方人反对社会主义，反对计划经济的原因在于社会主义、计划经济是一种政府对经济进行强烈干预的经济体系，这种情况下西方资本无法进入社会主义国家，进而无法在经济上操纵掌控这些国家。
何新还指出：西方国家也早就预见到苏联式计划经济必将面对一个无法继续发展的壁垒，预见到苏联中国等国家必将在不久的将来进行市场化的改革，进而，西方国家早早的为苦于计划经济的中国苏联等国家准备了一个理论套餐。
这个理论套餐很有针对性：
中国人苏联人长期生活在计划经济体制内，渴望自由自在，那么西方人就告诉中国人苏联人：彻底放弃政府干预吧，然后什么都会好的
然后西方人拿出经济研究的势头来，做出一副学者的样子，通过假设，定义，论证，画各种看起来复杂的曲线告诉人们，取消政府干预，让市场完全自由是最好的。
一个主张彻底放弃政府干预的经济学派诞生了
鼓吹彻底放弃政府干预的学派有多个称呼，例如新自由主义学派，奥地利经济学派，芝加哥大学经济学派等等。
然后西方人为此准备了很多很多很有诱惑力的口号
小政府大社会
把政府的权力关进笼子里
服务型的政府
以上口号我们是不是耳熟能详？
不错，以上口号就是西方人巧妙的散布给中国人的。
他们培训了一大帮经济学者，笼络了一大群记者，让这些学者，记者大声的宣传这些口号……
如果这些口号完全落到实处，那么索罗斯们就可以为所欲为了
以懒厨兄为代表的河友们能够看到背后的西方阴谋吗？
最后说一下陈王的观点：经济必须有计划
不错，经济必须有计划，但是计划经济是错的 两者并不矛盾
计划经济是经济只能被计划，即工厂没有自由度，或者只有很少的自由度。
真正的良好的经济体制应该是企业的高度自由与政府的高效的计划，组织的相互结合。
通宝推：潜望镜,审度,家园 西方干预经济，曾荫权未必不知道，他们这些精致利己主义者从来不 不傻，啥都知道。
但是他们只是意图想在香港制造出一个他们自己以为的所谓的空想自由主义乌托邦资本主义城市共和国，显然不在乎就是在97回归之前，大陆就已经大力支持香港了。很多东西不是你有钱就行的。
他们只是在幻想建立起一个城市自由主义自治邦，类似几百年前的威尼斯、热那亚之类的自由主义自治城市共和国。
但是这些其实都是他们自己的梦！！没有完全独立于世界国际秩序的所谓城市自由独立邦。
没有英国，香港啥也不是，他的狐假虎威完全是在依靠英国的基础之上的，如果没有邓小平的投降主义，香港早在新中国的碾压下粉碎了。
也就是邓小平不得不承认的早选特区在上海就完事了，这是世界对于新中国的承认和不得不接受。
其实和香港的转接作用没多大关系，在毛主席的经营下，新中国经济贸易就会像新中国进入联合国一样被世界和美国不得不接受。
香港只是在一段时间承担了转接作用，仅此而已。
在今天，这种作用会越来越少，没啥值得吹牛的，曾荫权也不过尔尔。
遥想当年，一个省港大罢工就在不成熟的中共领导下，搞得风风火火，香港欲仙欲死，现在中央要搞死香港，我都没眼看，分分钟弄死他。
家园 论迹不论心吧 对经济有认识的，都知道美西干预管控干扰经济金融是常事。曾荫权大少也是个厅级干部，还是多年从事财政贸易的老屎忽—（广东以人为本，屁股坐板凳，很多地方说板櫈，广东说屁股）要说他没学过那是可能，要说他不知道，也太瞧不起人了。
不论他心里怎么斗争，最后站在了国人的立场，就行了。
家园 如果你是一个精致利己主义者， 你反而不会纠结计划还是市场，什么对自己有利就支持什么。
所以从某种意义上来讲，有些有“理想”的人所造成的麻烦和破坏会远超这些精致利己主义者。
家园 你这样太苛刻了，精致利己主义者未必没理想 而且，他们的思路绝对，或者说是另一种纯粹吧，嘿嘿嘿。
就如同fake的思路吧，或者有如罗桑？
所以我觉得曾荫权矛盾哭泣还是理解的，当然了，公知把他这种叫做不得已的纠结。并加以歌颂。
你我探讨的，当然是平视其人了。
可以理解嘛，这种人就是这样的，矫情。胡适就更厉害一些，绝对不要脸。哈哈哈。
家园 计划经济与市场经济在中国都破产了 计划+市场或许成，但获利的大多是官僚资本和买办资本
家园 计划加市场也是市场经济啊 所以我一再说要定义，要搞清楚定义，搞不清定义就是公说公有理，婆说婆有理，完全打不成一致
家园 这有什么好吵的，政府就是市场的一个特殊参与者而已 我现在深感河里的政论非常无聊，因为大家都是“先有主义，再有逻辑”，净说些脱离现实的话。
现实就是：无论中国还是美国，都是市场+计划。
所以还有什么好吵的呢？那些说中国应该深度计划的，和奥派那些全面市场化的，都是些不切实际的极端言论。
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要我说，搞经济学的就没人家搞自然科学的人有情怀，成天净想着搞出一些新概念忽悠人，不像搞物理的，最高成就是“统一场论”。
如果用自然科学的思维看经济，所有人和组织都是市场的参与者，只是规模不同，动机不同而已，政府也一样。
虽然政府有货币和财政政策，但说到底，他们也依然是市场的参与者，通过买卖来影响价格，并且像其他参与者一样，无法在【长期】对抗经济规律。
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一旦你接受了上面的观点，那究竟应该多搞计划，还是多搞市场，其实就变得非常简单：
如果你政府的操盘手很牛B，那就可以多搞“计划”。比如我国的很多产业政策、基础设施建设，都很有前瞻性。
如果你的市场很牛B，那就可以多搞市场，比如我国很多有世界竞争力的企业。
反过来说：
如果你政府的操盘手比较菜，比如是大家喜闻乐见的一尊，那就不要扯什么“多搞计划”了，不是搞笑么？
之前我问过有些人：你们既支持一尊，又想打倒资本家，那你们是认为我们应该生活在一个一尊治理下的社会主义经济里吗？
他们都没回答。
而如果你的市场比较垃圾，那就需要政府来主导做很多事。东亚这一片应该都是这样起来的，还有新加坡。
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这么简单的一个问题，也不知有啥好争论的。
家园 政府是强力部门掌控着国家机器 因此政府与一般的市场参与者还是区别很大的。
如果仅仅考虑政府的市场参与功能，那就是政府投资，与政府所有企业的运营。
政府还可以做更多，例如制定行业法律，例如设置准入门槛即对企业投资进行审批，对关键行业进行补贴，政府出面组织产业合作联盟等等
家园 企业也可以做这些事 像华为这样厉害的企业，也可以扶持自己的产业链，比如现在已经站稳脚跟的长江存储，还有华为最近扶持的一系列车企。
至于规则制定的那部分，其实不重要，因为计划和市场都有规则。更何况正常的政府不会故意给你搞瞎扯淡的政策，总体来说还是要在大家认可的规则里互动，最终在长期，双方的经济活动，都还是要符合市场的规律。
家园 新事物总是要有新规则的 因此西方国家常常制定新的扶持高新技术的法律法规
1984年11月8日,由美国国会通过的《半导体芯片保护法》正式生效,开始对体现在半导体芯片产品中的“光罩作品”(maskwork)或集成电路布图提供保护。这是当时世界上唯一对光罩作品或集成电路布图提供保护的法律。再比如市场准入，也就是企业审批，规定企业要进入某个行业需要最低多少的投资额，以及其他相关条件。
这一点也很重要 全世界没有一个国家象中国一样一下子几百家上千家搞半导体的，通过投资审批，把那些规模太小的，浑水摸鱼混补贴的排除掉也是很重要的
再比如成立企业间技术联盟，企业和企业不要搞重复研究，而是各自研究一部分然后互通有无
1987年SEMATECH的建立是通过建立研发联盟增强竞争力以应对美国半导体行业业绩下滑的一个典型措施，是在技术发展领域政府与企业合作的一个“国家创业主义（national entrepreneurialism）的试验”，它创造了新的合作范式，实现了竞争对手之间相互横向合作、制造商与供应商的纵向合作以及与国家实验室和学术界的广泛合作。
家园 曾荫权自己说， 在宣布政府介入股市的前一夜，他蒙在被子里哭了一夜，不知道自己的决定是对是错。还在读高中的我很诧异：这还要犹豫 难道连我一个高中生都不如？
- 复 曾荫权自己说，
家园 他之前好像是支持自由的，结果香港顶不住了，然后国家说 要支持他，这是一个典型的计划经济动作，这违背了他的自由主义本质，违背了香港独立的原则。
怎么办，只好看结果。
也就是他放弃了自己的信仰和原则呗。
没有中央政府支持，香港啥也不是。
家园 所以说， 他还不如一个大陆高中生。港府财政司长，竞然看不穿西方自由经济的画皮。
- 复 所以说，
家园 能看懂，不愿意信啊，倒不算那么纯粹的人吧，唉，看他带着小 领结，就觉得很搞笑，想当年，公知还把他戴领结当作个性夸赞呢。
打个蝴蝶型领结 做香港特首般的绅士(组图)
http://www.sina.com.cn 2008年04月25日 10:55 《香格里拉·Bestlife》杂志
香港特首曾荫权几乎所有的正式场合都是系着蝴蝶型领结出席的，据说曾荫权早年穿西装是打领带的，有一次某位英国籍官员发现曾荫权领带打的不好，建议他试试简单的领结。一试上瘾，从此曾荫权爱上了打领结，也建立起自己英国绅士般的个人形象。
曾荫权爱打领结，建立起英国绅士般的个人形象(新浪尚品配图)
虽然领带依然是男士配饰的主导，但领结却正在悄然复苏。领结不只被佩戴于气氛轻松的晚宴或鸡尾酒会，在一些商务社交或是外交场合中，也有越来越多的男士选择佩戴领结出席。
领结是正式服装中重要的配件，它给你一个机会，在受一点限制的前提下发挥运用色彩的才干—从此让人记住你，而不是你的领结。
常见领结搭配
http://style.sina.com.cn/fashion/costume/2008-04-25/105511813.shtml
别致！！！
“行为失当”被判20个月，港人唏嘘目送曾荫权收监
来源：环球网
-2017-
02/23
08:09
履行公职未能“比白纸更白”。
香港前特首曾荫权22日被香港高等法院以“公职人员行为失当罪”判处入狱20个月，并被实时收监。作为首个被控告以及被判刑期的特区前最高行政长官，曾荫权案被称为香港的世纪大案，震动了整个香港社会。曾荫权在特区政府任职多年，曾在东南亚金融风暴中迎战西方金融大鳄，也曾与全体香港市民一起齐心抵御非典，为香港的稳定和繁荣作出过贡献，但他却倒在一点“蝇头小利”上。香港前廉署调查主任、立法会议员林卓廷称，对曾荫权所犯罪行来说，20个月的刑期合适，相信这次判决说明公职人员做事需“比白纸更白”。
https://world.huanqiu.com/article/9CaKrnK0Jwp
曾荫权被收监狱。（资料图）来源：大公网
许多港人看着电视画面中曾荫权坐在囚车中离去的场景，都唏嘘不已。香港“巴士的报”总裁卢永雄回忆，1998年，东南亚金融危机风暴席卷香港，索罗斯的量子基金、老虎基金等世界知名的对冲基金云集香港，狙击港元，同时沽空期指，搞得人心惶惶。然而对此，港府突然宣布入市，全面买入港股推高股市，夹击大量沽空期指的炒家，当时担任财政司司长的曾荫权以及金管局总裁任志刚采取措施果断，港府入市出人意料，杀了国际对冲基金一个措手不及，最后成功击退西方金融大鳄，成功将香港从危机泥沼中挽救出来。
“香港01”网站称，首名被判刑的前行政长官曾荫权，与香港历尽半世纪的风风雨雨，却因为没有向行政会议申报深圳豪宅租务而成阶下囚，被判囚20月。自称“香港仔”的曾荫权在判刑前，林郑月娥、曾俊华、黄仁龙、唐英年和范鸿龄等各界名人，纷纷写求情信恳求法官轻判，从这些求情信中可看出曾荫权一生功过。
曾荫权二弟、前警务处处长曾荫培的求情信称，他们的父亲是前警官，连曾荫权在内共育有六名子女，作为长子的曾荫权，肩负家中领导角色，青少年时就外出打工，帮补家用，让弟妹继续升学。这些经历让曾荫权性格慷慨，做事果断，朋友满天下。2007年，曾荫权竞选特首，竞选口号“我会做好这份工”成为一时话题。
香港《明报》22日发表评论称，做特首，是祝福，也是诅咒，没有足够定力，难以驾驭，曾荫权偏偏就在他最渴望得到的一生巅峰上，狠狠地跌了一跤。香港前廉署调查主任、立法会议员林卓廷认为，20个月的刑期合适，相信对曾荫权亦难以忘怀，亦说明公职人员做事须“比白纸更白”。
香港“am730”网站也发表评论称，曾荫权是香港有史以来被判“公职人员行为失当罪”的首位政府最高官员，这件事本身充分体现香港法律面前人人平等的法治原则，也让人替他感到惋惜。
来源：环球时报
哈哈。