主题：气人宗和邓小平同志 -- 审度
家园 气人宗和邓小平同志 我觉得 @达雅 河友的气人宗要组织学习，统一思想。
气人宗宗主达雅本是挺毛反邓，由于觉得对邓过于贬低，多有不客观，于是就自称稻徒，（全称应为反稻之徒，）为邓辩护，基于历史的复杂性和人的复杂性，为邓辩护，经常就会一本正经的胡说八道，不求甚解，但求气人，故自称气人宗。后来自称加入气人宗的，对气人宗的来历并不清楚，没有学会一本正经的胡说八道，只会胡说八道得一本正经。故而我觉得达雅河友该整顿一下门户。
“改革开放”，新中国成立以来，改革不断，大家大可以认为左右左右就是反复改革也未偿不可。开放则是中国一直在积极主动的进行国际交往，前27年就有100多个邦交国，包括西欧国家。对于前27年当中一段时间“海外关系”的问题，不家不妨参照一下现在的裸官现象，基于当时的国际军事政治经济环境，重神海外关系，无可厚非。故而“改革开玩笑的”口号的提出，并不会受到国内备界的强烈反对。问题在于，如何改如何开，为谁改为谁开。
邓的改进，无疑是打开门窗“苍蝇老鼠都进来了”，并主动被动的导致后面的中国科工几乎团灭。对“改开”的争议，并不在于改革和开放，而在于当时是否需要跪地赚钱。邓的功劳，则在于维持红旗不倒，要坚持四项基本原则。至于是否扶旗者就是砍旗者，宜粗不宜细下并不重要。只要共产党不倒台，邓小平同志就是改开总设计师，邓小平理论创造者。正常中共不会再犯全面否定一个领导人的大错。
邓小平以“实践是检验真理的唯一标准”立旗，一直强调实事求是，强调中国必须坚持四项基本原则，强调中国必须走社全主义道路。号称拥护邓的人，如果不能实事求是，不坚持四项基本原则，不坚持社会主义道路。那必然不是真的拥邓，而是拉邓的大旗来掩饰一些事实。
实事求是的话，就必须承认改革开放以来有很多经验教训——而不承认“改开”以来出现，恰恰是很多自称拥护邓小需，拥护“改革开放”的人。这些人，其实是反邓的。
家园 “改开”路线，争来争去无非是道路问题 支持“改开”（重复说明我个人的习惯：无引号之改革开放，是一般意义上的改革开放，加引号的，是特指邓上台后推行的“改革开放”。）的群体，其底层逻辑，就是丛林法则，所有的说辞，无非是美化掩饰合理合法化，亦即让一部分人富起来，邓小平同志的“先”字，虽存实亡。
批判“改开”破坏生产和科研，侵吞公共资产，出卖国外利益的群体，基底层逻辑，是社会主义，共同富裕。这个共同富裕即“改开派”口中的共同贫穷。
私有制，从林法则是稳定平衡，一个社会，什么时候都不做，自然而然就合弱肉强食，适者生存，符合小资们玄知识的“焙增”说，是一种底阶社会形态。公有制社会，则是一种高阶社会形态，非稳定平衡，社会制度不持续进步，人的觉悟不持续进步，则会自然跌落到私有制。也也符合热力学第二定律：输入负熵。
基于上述，“改开派”要做的，必然是搞破坏，将高阶的共同富裕的公有制破坏，非“改开派”，则需要不断促进社会制度发展和生产发展。目的不同，自然就异致，自然就方法不同。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 就是路线斗争问题，只不过高层故意回避而已，而且说真理大讨论 其实并不让左派说话，所以有邓力群的被挂起来。
真理标准问题大讨论是“文化革命”结束以后反对个人崇拜、纠正“左”的错误而开展的一次全国性思想解放的讨论。1976年10月，危害10年的“文化大革命”结束了。但是党内仍有人继续坚持“左”的方针，阻挠对过去的“左”的错误所进行的拨乱反正。
华国锋在10月26日提出：“一定要注意，毛主席批过的、讲过的不能批”。
汪东兴把这个观点写入1977年2月7日的《人民日报》、《解放军报》、《红旗》杂志社论《学好文件抓住纲》。社论说：“凡是毛主席做出的决策，我们都坚决维护，凡是毛主席的指示，我们都始终不渝地遵循。”至此形成了“两个凡是”的指导思想。（此处是华汪意图利用毛主席背书）
这个指导思想实际上坚持了“文化大革命”的错误，在维护过去的个人崇拜的同时，还制造了新的个人崇拜。
“两个凡是”的观点受到了人们的抵制。
1977年4月10日，邓小平在致中共中央的信中提出：“我们必须世世代代地用准确的、完整的毛泽东思想来指导我们全党、全军和全国人民”。这是针对“两个凡是”而言的。（但是，两个背主之人，在名誉上严重受损，而且严格按照叶剑英等人的意志抓杀，导致老干部们对他俩的能力是和实力嫉妒蔑视，就此邓利用自己的所谓干净之身，强行推倒了华汪，这样邓小平已经等于事实出山）
5月3日中共中央转发了这封信，肯定了邓小平的意见。
就是强行树立邓小平而已。
所以，海峰的判断是错误的，邓不是也不可能被架空了。
从此以后，邓小平说啥是啥，直到89动乱。然后是南巡又跳了一下。
80年代后期苏东中国的动乱，这些老干部虽然对结果没啥预见、了解，但是，对于一些风险还是有敏感性的，起码对东欧50年代的动荡还是有感觉的。
虽然没有完全联系到一起，但是还是有起码的感觉的，所以大家对于真走资还有警惕性。
确实是中华传统导致我们有所保留和期待温和过渡，不想苏东，剧烈震荡，当然了，美国主打欧洲，忽视亚洲，觉得国民党也行，也是一个原因，哈哈哈，直到今天蒋经国都是国人口碑很好的一个台湾领导人，如果不是李登辉太傻，哈哈，说不定七块论也有可能。
归根结底还是靠的原子弹，所以这两天抖音人民疯狂感谢钱学森邓稼先等老一辈科技工作者。（当然是我的抖音）
其实我想问一句，中国的核武器硬不应该靠两弹一星，这个是靠市场经济可以完成的吗？
既然可以为两弹一星添砖加瓦，那么附带研发民用可能吗？当时的这些工厂只为军用服务吗？并不是，而且从高级工厂选择最合适的零件提供给军用部门组装起来。
“问题，问题是准备了一桌饭，来了两桌人” # 大决战 # 辽沈战役 # 101 # 刘亚楼
https://v.douyin.com/iBeB55gu/
运十就是这样研制生产的啊，而不只为军用服务啊。
一切都是路线斗争。本质是阶级斗争。
家园 所谓邓粉，实是吃邓血馒头者。 我的事实贴放了几天，只有 @fakeone 河友一个正面回，别管事非对错，起码fakeone河友是明确自己的观点。这又有点让我为难：我该夸f河友立场坚定，还是该夸其他挺邓的河友良心未泯？
邓黑是没有的。吃邓小平人血馒头的人就多了。
邓小平理论的核心是什么？社会主义初级阶段基本路线，既括为一个中心，两个基本点。
一个中心：以经济建设为中心。经济建设，不是经济，邓粉、“改派们”偷梁换柱只讲经济不讲建设，搞出个唯GDP论。比如仇和，卖光花光，最后宿迁市欲二十亿购回仇和几千万卖的医院而不可得。
基本点之一，坚持四项基本原则：坚持社会主义道路；坚持无产阶级专政；坚持共产党的领导；坚持马列主义、毛泽东思想。邓粉、“改开派”们一个都不坚持，不单不坚持，必除之而后快。
基本点之二，坚持改革开放。邓粉“改开派”们，偷天换日地把改革定义为私有化，开放定义为国际接轨，实则是全面西化。而邓小平本人则反反复复自提要共同富裕，明确指出绝对不能全盘西化。
所谓邓粉，“改开派”，只不过是打着邓小平的旗，糟蹋邓小平。邓对此有没有责任？肯定有。
邓粉，“改开派”们要维持自己权威，美化自己不干人事的事实，必然会做两个事：尽力否定抹黑前27年；绝不允许有人质疑他们的“改开”，于是就绝对不能说“改开”过程中任何需要总结教训的事，更不能贬斥“改开”中的任何事。
某些河友出来和稀泥，说什么不宜用前三十年否决后三十年。看着公允，实则拉偏架：大骂前27年时你们在哪？帮着骂吧。一谈后三十年中的不良理象，马上理中客。不过拉偏架也是拉架，起码良心未泯，也还是比很多人强。
其实很简单，承认前27年经济成就，承认“改开”诸多不足。就是这么简单的承认客观事情的事情，大有难如登天之感。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这世界上有邓黑吗？ 本来没有，但有些人把邓做的事说出来了，被邓粉扣上个邓黑的帽子，于是这世界上就有了邓黑。
这世界上有抢功诿过的双标动物吗？有。邓粉把邓死后直至2024年中国的成功都归于邓小平，理由是邓搞了改革开放。可这功劳更应该属于毛主席啊，理由就是：邓小平改革开放的执行者共产党谁建立的？毛主席；邓小平改革开放的国家谁建立的？毛主席啊，所以共产党和新中国取得的所有成绩不都是应该归于毛主席吗？但邓粉的调调却是毛主席逝世后的成绩就不属于毛主席，而邓小平逝世后的所有成绩，都归于邓小平。于是这世界上又产生了一种双标动物。
通宝推：落木千山,红尘无极,李根,家园 你这是吃了7个馒头吃饭饱了，功劳全在第一个 确实，没吃第一个馒头可能就饿死了，但你非要说第三个馒头对吃饱没功劳，合适吗？
毛主席让大家吃到了第一个馒头，然后敏锐的意识到白馒头吃太多会糖尿病，吃糠咽菜才行……
邓上台了说，吃糠咽菜短时间可以长时间不行，个别人可以大多数人不行，还是得努力让大家吃馒头……
现在糖尿病人不少，很多人怀念毛主席，可让他自己个儿吃糠咽菜他又不肯了，想拉上大家，还只想吃燕麦不肯吃䄮子
邓在经济方面功劳大是因为他把主要矛盾方向拨到了经济这边，后面江湖习也没改动过。当年八大以后毛主席不改主要矛盾不弄文革，能取得当今成果当然功劳全归毛主席。但不文革可能819都熬不过去……
社会现实就是这么复杂，这么不好琢磨，你还非要想着简单化，抬一个非要踩一个，承认毛邓都是牛人很难吗？承认毛邓也各有失误不可以吗？
通宝推：达雅,家园 你看清楚再说吧 我针对的是有人把2024年中国所取得的成绩还归属于邓小平而说的。
即2024年的成绩能归属于邓，那归属于毛有什么问题？
我一直主张的是毛主席的成绩到毛主席逝世为止，同样邓小平的功过也到邓小平逝世为止，后面的成绩则归属于江，胡，习。
但架不住有人把邓视为宇宙爆炸的原始起点，认为邓以后的所有成绩都归属于邓，所以说你的几个馒头理论对我来说没用，你应该去说给邓粉听，看看邓粉听不听你的。
- 复 你看清楚再说吧
家园 你这想论功的法子偏狭隘 “ 我一直主张的是毛主席的成绩到毛主席逝世为止，同样邓小平的功过也到邓小平逝世为止，后面的成绩则归属于江，胡，习。 ”
百代皆行秦政治，毛邓成绩影响没那么短
今天的成绩，政治上大多是毛主席的功劳，经济上多是邓的功劳，江湖功劳当然有，少一点
习反腐扶贫功劳超越胡没问题，和江差不多，能解放台湾把美帝从霸主上掀下米，没准能超越邓
家园 扯啥呢 邓搞到1989开铁王八上街，其中经济基础就是价格闯关失败，通货膨胀暴起，这算成就？
小岗村？可是习时代才脱贫的。
真经济大发展是江时代末期开始，经历胡时代，到习时代的贸易战前。 @wolfgan 的分析也是说毛邓时代经济发展速度并不突出，江时代才开始加速。主要就是加入了米国主导的全球化（这是毛起头，邓有贡献，江有大贡献），吃到了不少，当然也付出沉重代价（林毅夫语）。
现在在谋求经济独立，去殖民化。也就是米国所谓脱钩。按 @懒厨 的理论，又是一次大变法。且看习的功力了。
家园 把毛邓并列才是最大的狭隘 毛主席的功绩在那，影响到中国那是长远和正面的。而邓小平对中国的影响如果说有用的话，那也是作为反面教材作用。
所谓的毛的功劳是政治上的，邓的功劳是经济上的，不过不是那种毛主席让我们站出来，邓小平让我们富起来的翻版而己。
而且邓小平上台83年开始严打，85年开始涨价，86年开始散步，89牟拖拉机上街开枪，92年谁不改革谁下台，埋下工人大下岗的祸根。
而江，胡，习也就是在不断的帮邓擦屁股中推动中国经济发展的，可以说他们时代的发展成就和邓关系并不大。
可以说是在邓活着的时候，就没有什么经济大发展的时候，以至于造成现在的邓粉没有什么邓活着时候的的功绩可吹，只能把邓死中国取得的成绩抢过去硬扣在邓的头上。
和毛主席相比，毛主席不光在世时有功绩，逝世后的影响也一直在延续，邓根本就比不了。
俞振声曾经说过，毛主席做的许多事，事后看是正确的（时间久了具体记不清大意如此），作为政治局常委，康华公司曾经的代总经理，说出这些话，就意味着邓做的许多事是不正确的。
通宝推：mutong,匿名 鱼头的身份，是邓家大管家 记得方平曾说过，鱼头当年以政治局委员的身份到湖北当省委书记，还带着一位为邓家小公子坐牢的犯人到武汉就任，成为当地政法圈内的笑柄：
“省委书记赴外地就任，一般会带个信得过的公安局长。他倒好，带个犯人上任”。
可见邓家对鱼头的信任，只有最贴心的家仆随身带着走，才能“放心” 。更可见邓家做的某些龌蹉“人事”，多么见不得光。
家园 首钢的周吧 用公款为邓家公子付赌帐的。
家园 挺邓的，实事求是起码要做到吧？ 邓小平同志反反复复说要实事求是，如何客观现实发生的事情都不承认，怎么样也说不上实事求是吧？所谓挺邓，称之为反邓不为过吧。
那么，邓上台后，
1，工农生产组织是否日渐涣散。
2，八十年代社会治安是否大乱。
3，官倒，贪污，走私是否严重。
4，物价是否大幅上涨？
5，国有，集体资产否大量流失？
6，工业企业，科研机构，文化艺术事业是否大面积塌方？
7,是否大面积出现失学现象？
8，是否出现严重社会动荡？
先这样。
实事求是？一直否认这些事，叫什么实事求是？
通宝推：bluestarry,潜望镜,newbird,很高兴,家园 那就列一列 1. 哪里来的工农生产日渐涣散。。。终于实现了温饱。毛时代的各种票据，布票，粮票，肉票终于可以逐步取消了。毛时代冻结20余年的工资开始涨了。
2.治安谈不上多乱，俺们小学中学都独自上下学，不用接送。。。
3. 官倒，走私是多，奈何生产力还不足啊，国家定的进口税高啊。
4.物价涨了，但工资涨的更多啊。
5.国企，集体比例总比现在高啊。
6.什毛塌方啊。歼10，歼轰7都是80年度开始研制，为歼8也肯出5亿美元。进口了苏27也没停这些项目。。。文艺自由度高多了吧，没那么多禁忌（至少8平方之前）
8. 统计中小学人数都再涨啊。大学恢复高考，总比毛时代好多了吧。。。。
9.我倒是希望邓让步，民主化。。。各位左派愿意吗？