主题：三中猜想 -- 达闻奇
- 复 你这是慌了吧
家园 你这有点莫名其妙了啊 怎么突然能扯到“慌”、“嘴皮子哆嗦”这些夸张的情绪化表达？
我说的每一件事，都有某种评判标准来参照的，倒是你这个朋友，情绪先行，而且似乎理解不了复杂一点的逻辑。
扶贫（尊尊版）我说了很多次了，问题在于花费过于巨大，未必可持续，并且让恒大在内的政治投机分子利用，给国家造成了巨大的损失。一个政策，究竟是不是成功，要等账平了之后才能评价。
什么叫“黑得有基本法”？还有比这更清晰的基本法吗？那你倒是说说，你除了个人好恶，你有什么基本法？
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你这个突兀的嘲讽贴让我要重新评估你了。
记得上次和你讨论煤球王在香港那个事情，我说这对于国家绝对不是好事、我说所有人都是输家，我也说了我的标准，而那时候你也是一副“一个踢球的，算个球”那种徒有情绪的观点，不过那时候我们求同存异，我还敬你是个有想法的人。
现在这么长时间过去了，国内始终再没搞知名俱乐部中国行，你觉得对国家是不是好事？霍的声望升了还是降了？煤球王现在是不是又重新上新闻了？
你的基本法是啥？靠不靠谱呀？
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友善一点，说话不要那么冲，大家一起明辨是非，好不好啊？
家园 人呢，要将心比心 你说你有逻辑，
光凭这句话：
现在问题更复杂了，比如经济的问题出在哪、应该怎么解决，河里诸位都有不同意见，怎么指望他能做好？
起码你在这一个回帖里的逻辑能力已经是负数了。
这个帖子讨论的是严肃的键政话题，当然也可以开玩笑，但两样东西不能在同一个表达里出现，否则就是劈叉了。
所以你这种逻辑负数的表现只有两种解释，一是你喝大了，二是把我当凯子。
看你回别人的帖子，不说观点对错，起码逻辑还算正常，怎么到我这儿就拉了坨大的？所以我只能得出你潜意识里就没把跟我对话当回事。
那么我当然是礼尚往来，等价交换，你喂我个臭鸡蛋，我当然还你个烂水果，怎么你还委屈上了？
至于具体问题，扶贫的事情很简单，不能只算经济账，也不用可持续。且不说你的经济账算得对不对，扶贫这种事，政治账，社会账，文化账，精神文明账等等都得一起算。很多大事从短时间看都是亏的，长远则是另一回事，不然高铁怎么到处建呢？
就说一点，扶贫替我党从基层起锻炼、培养了一大批脚踏实地、务实能干的青年干部，这是功在千秋的事情，其影响力至少惠及今后几十年，光这一笔账就抵得上多少个恒大了。
至于什么足球的事，这才过去不到半年，急个毛线？这世上只有梅西和阿根廷会踢球么？别的不说，只要中国肯出钱，你去请法国队或德国队来中国踢球，看他们来不来？
还有，既然你这么关心中国文体领域在国际上的影响和声望，我倒是有个事想问你：
这个帖子，
是梅西事件之后发的，莫言也是在西方有巨大影响力的作家，按照你的立场，应该非常关心才对。以你的出勤率和发言频率，这个帖子这么长时间挂在页面上，你看不到的可能性为零。怎么你却自始至终没有出现在这个帖子里，这怎么解释？以及你的态度究竟是什么？
- 复 人呢，要将心比心
家园 你可能过度思考了，才会有这些问题 现在问题更复杂了，比如经济的问题出在哪、应该怎么解决，河里诸位都有不同意见，怎么指望他能做好？
这句话的意思，不是：河里都是经济泰斗，说出来的话都一言九鼎上达天听。
这句话的意思，是：通过河里的意见分歧，来反映一下全社会对当前经济形势的分歧。体现了现在的问题更复杂、更难选择，与之前的很多大方向没有争议的政策形成反差。
为什么要说河里，因为很简单，河里是少有还能反映不同观点的地方。正常情况下，我应该说“社会上都有很多不同意见”，但社会上明明有很多不同意见，现在都捂住了，不让说，只有关起门来自己说，大家伙儿看不到。那我在河里发帖子，要生动描述这个现象，还能怎么说呢？
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以你的出勤率和发言频率，这个帖子这么长时间挂在页面上，你看不到的可能性为零。怎么你却自始至终没有出现在这个帖子里，这怎么解释？以及你的态度究竟是什么？
你显然对河友有些奇怪的认识，我打算给你透露一个惊天大秘密：
有没有一种可能：我其实没看过、不了解莫言？
我不了解、不参与的话题多了去了，比如人事问题、党内秘史、忆苦思甜等等。我参与的讨论，一般都比较现代、比较现实，比如电动车、无人机，以及喜闻乐见的键政。
我帖子的内容仅反映我个人的认知水平和好恶，难不成你真当我在下什么引导舆论的大棋，什么热帖都得蹭着参与一下？
家园 你这解释漏洞百出 你这套，糊弄有些人可以，在我这儿还是算了。
先看你原来的第一句话：
以前他想做的事，不仅大方向是对的，而且绝大部分人都支持，而他都能奇迹般地把车开到阴沟里。
这句话，潜台词就是大多数人意见一致的就是容易干的。这可未必，从古到今，绝大多数老百姓都支持反腐，反腐容易干么？你这逻辑这儿就已经塌了一半了。
第二句更是典中典，本身站在一个稀烂的逻辑上衍生出一个更稀烂的逻辑，就已经不知如何评价了。你找补的这些补丁，更是烂疮叠着烂疮，越描越黑。
通过河里的意见分歧，来反映一下全社会对当前经济形势的分歧。
先不说河里的意见分歧，是否能反映全社会的意见分歧，就算先承认这是对的，那么全社会的意见分歧就一定是客观的，正确的，能反映现实的？
这可未必，很多时候，大多数人意见一致的反而是复杂的，而意见不一致的反而问题很简单。比如很多人都觉得俄乌这件事情很简单，普京说的就是他心理想的。现在呢，事实证明如何？
至于那些意见不一致的是否就是更难的，更不一定，很多时候意见不一致只是表象，背后是利益损益程度不一，而方向其实很明确，那些持不同意见的未必心理不知道什么是对的，只不过想争取更多利益。
换句话说，键政的价值不就是在大多数人看不到的事情上看出问题，而在大多数人意见不一的时候给出答案么？你作为玩键政的，连自己的基本价值和功能都认识不清，那西河以后讨论帖还讨论个毛线，直接全改投票帖得了？
再说，你拜吨多少次反对过“民粹”，这种以大多数人意见为准绳的逻辑不把你自己给埋了？比如河里好多人称你为殖人，所以你自我认可为殖人了？或者你觉得他们说的很有道理？基本的逻辑自洽都没了。
有没有一种可能：我其实没看过、不了解莫言？
什么叫“了解”？你的意思是你很了解梅西？那当时很多人贴出来梅西的师友的各种政治倾向和立场，你知道么？你的意见里体现了么？
我不了解、不参与的话题多了去了 我帖子的内容仅反映我个人的认知水平和好恶
行，可以，那你现在去了解也不晚，莫言的书和电影电视剧到处都是，红高粱总看过吧？也没有人要求你一定要把某个作家的所有作品都看过才算了解，不要给自己设这么高的门槛，等你了解过了，咱们再谈，好不好？
- 复 你这解释漏洞百出
家园 你让我大跌眼镜啊！ 以前觉得你有些偏执、有个性，现在没想到，你一看不懂中文，二根本没有逻辑思维能力啊！
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这可未必，很多时候，大多数人意见一致的反而是复杂的，而意见不一致的反而问题很简单。比如很多人都觉得俄乌这件事情很简单，普京说的就是他心理想的。现在呢，事实证明如何？
你这话别的时候有用，在我这儿还是算了。因为我们讨论的不是抽象的东西，你可以用捣糨糊的逻辑游戏糊弄过去。我们讨论的是具体的现实。
现实是什么？比如反腐，12年根本没有“该不该反腐”的问题，他只要找合适的人、用合适的方法去做就行了。要是有“该不该”的讨论，难道不会更复杂？
现在又在谈什么？谈经济。经济现在的问题，在于“该不该放水”都有分歧。有的人支持放水，认为现在通缩了，或者认为“美国人都发钱了”；有的人不支持放水，比如担心通胀、担心债务问题。这个路线选择不仅复杂，而且可以说是相反的，选错会让问题恶化；可选好后就简单了吗？比如要放水，是简单降息，还是量化宽松，还是凭空印钱发消费券？
那么你说，这是“意见不一致的反而问题很简单”的问题吗？
你要是想说，搞经济比反腐容易，那也是一种观点，你完全可以说。但我就要问了：那为啥更简单的经济，在更好的时代，也搞成今天这个操蛋样子了呢？
第一遍看，你有误解，情有可原，所以我上个帖子友好地解释了一下；但话都说这么清楚了，你不仅一脸看不懂的样子，还变本加厉，只能说你中文与智商，二者不可得兼。
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下面这段更莫名其妙：
行，可以，那你现在去了解也不晚，莫言的书和电影电视剧到处都是，红高粱总看过吧？
你要真看不懂中文，那我给你解释一下哈，我上个帖子的意思是：
我不了解莫言，我不了解的领域我就不参与讨论了。
不是说我明明不了解莫言，还在莫言相关的话题里大放厥词，与你争论个对错。上次《繁花》的电视剧评论，我也只谈了一下观察到的社会影响，没参与作品、人物背景、老上海风貌等话题。
所以你这里让我去了解莫言，是什么清奇的脑回路？
就好比：
A：我不吃香菜，所以这个香菜面我无法评价
你：行，可以，你现在去吃香菜也不晚。香菜炒蛋总吃过吧，没有人要求你吃了所有的香菜料理再评价这个面
莫名其妙指数从1-10，你这话可以打10.5。
家园 这就叫越描越黑 糨糊就是糨糊，就算它再掺上新鲜的糨糊，那最终也是一桶隔夜的馊糨糊。
我一直说的是啥？我是说众人的意见跟这事儿本身的难度没有关系，就像反腐这事儿，你不能因为现实里看上去推进很顺利就觉得这很简单，其实里面有多少艰难险阻浅滩暗礁我们只知冰山一角。所以“找合适的人、用合适的方法去做就行了”这就是句废话，什么事都可以“找合适的人、用合适的方法去做”，所以世上无难事？
而且你把两件事混为一谈，一个是“要不要解决问题”，二是“怎样解决问题”，关于第一件只要是不瞎不傻的都知道需要，关于第二件大多数是充满争论的，怎么反腐难道没有争论？有人认为应该严刑峻法，有人认为要高薪养廉，有人认为应该回到一共，有人认为要学习西方，有人要大政府，有人要小政府，这不是争论？关于经济也是一样，哪一件是容易的？
所以即便众人有争论，那也是难上加难，不是说其中一个难没了，另外一个难就不存在了。
所以你这个分析就是个寂寞。而你最让人觉得无聊的还不是这个。
一个人的观点，尤其是价值观，或者人设，应该有一致性。不能今天喜欢这个，明天高兴就鼓吹那个，朝秦暮楚，那别人怎么跟你聊呢？你在那么多事情上反对民粹，怎么到了经济危机上，又突然开始唯大家马首是瞻了？那你干嘛要回避这个问题：
你拜吨多少次反对过“民粹”，这种以大多数人意见为准绳的逻辑不把你自己给埋了？比如河里好多人称你为殖人，所以你自我认可为殖人了？或者你觉得他们说的很有道理？基本的逻辑自洽都没了。
关于莫言的问题也是一样。莫言和梅西一样，都是东西方都有巨大影响的文体界名人。你既然在乎梅西事件的国际影响，那么莫言作为西方授予的第一个中国诺贝尔奖获得者，他在中国受围攻受批判会不会引起西方的舆论哗然？会不会有负面影响？
你说你不知道，不熟悉，那我告诉你了你不应该赶紧去关注，去了解吗，却花了这么多时间精力跟我打笔仗，那你这个“关注文体事件以维护中国的国际影响”的人设到底是真的还是假的？
还是因为在经济危机这事儿上民粹的意见可以批一尊，所以民粹你也可以接受了？梅西是踢球的，而一尊喜欢足球，所以这事儿也能拿来批一尊，而莫言获奖的时候一尊刚当上领导，这事儿跟他没啥关系，所以你就不关注了？所以昨天被你弃之如弊履的臭鸡蛋今天有用了又可以拿来舔，那你的价值观到底是什么？我说你黑一尊没有基本法，说错了么？
- 复 这就叫越描越黑
家园 你可以竞争河里第一幻想师 还是因为在经济危机这事儿上民粹的意见可以批一尊，所以民粹你也可以接受了？梅西是踢球的，而一尊喜欢足球，所以这事儿也能拿来批一尊，而莫言获奖的时候一尊刚当上领导，这事儿跟他没啥关系，所以你就不关注了？所以昨天被你弃之如弊履的臭鸡蛋今天有用了又可以拿来舔，那你的价值观到底是什么？我说你黑一尊没有基本法，说错了么？
搞了半天，在这儿等着我呢。
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实话跟你说，那个莫言的帖子我根本就没看，也从没想过莫言和尊尊的联系，也不记得莫言是哪年拿的诺奖，所以我根本就没想到你搞了半天，又能把这个和尊尊联系起来……
为了给我罗织一点罪状，你这个圈子是不是绕得也太大了一点？
河里多少人喷过我，但像你这样想象力如此丰富的，我还真是第一次碰到，你得竞争一下河里第一幻想师。
可惜，我在河里一向光明磊落、敢做敢当。骂过我的人都知道，我要是做了，就绝对会认。所以你幻想再丰满，我说不是，他真就不是。
建议你反思一下自己妄想的问题。
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顺便再澄清一下煤球王的问题，既然你三番两次提到。
我没有在煤球王香港争端过说是尊尊的责任，我只说过有人可能想恶心尊尊：
“内鬼”的另一个动机，则可能是给某人上眼药。
众所周知去年阿根廷来国内和澳大利亚踢了一场比赛，当时可是阿根廷刚夺得世界杯冠军之后不久，应该说不会很好约。
这场活动的主办方比较神秘，我国当时处在一种“躺平”之后的“震撼”之中，这场比赛从商业角度上很难解释。更有甚者，主办方甚至做出了在阿根廷队进入宾馆时，用白布遮挡的行为。各种行为似乎都在说：这活动不是给你们普通人准备的。
种种离奇的现象，引发了一些猜测：比如给某球迷祝寿。
根据这个逻辑，今天把这个球星搞塌房，甚至把3月的阿根廷杭州行也搅黄，是不是在恶心某球迷？
你看，就算是设想，我也是讲逻辑、讲基本法的。
不过我的确没想到，同样是说中国话的，你能读出180°相反的意思。
家园 咱们就别绕来绕去了 我现在就关心一件事，就是莫言的事你怎么看？别绕弯子，现在没有“我”，你就说莫言的事就行了。
家园 我不了解莫言，你让我怎么说呢？ 我明白你是想用莫言查一下成分，但也不能“饥不择食”啊。
我为了你特地去读了一下那个帖子，但依然没啥了解，如果你一定要我说，那我只能勉为其难，胡扯两句。
看下面河友的交流，似乎莫言写的东西有些伤痕文学的意思，不符合现如今的“主流价值观”。但我想，既然他的书能流通，那想必和微博那些“侮辱先烈”的言论还不是一回事，我不认为普通人应该“替天行道”，起诉作家。
但我看到胡锡进掺和进来，又觉得这个事情未必是“民粹”问题，而可能是网红搏出位+胡主编带节奏。
胡主编在近年来民粹兴起中，扮演了举足轻重的力量，贡献了大量反智内容，比如“打佩洛西飞机”。这个”打飞机“言论，不可能是解放军告诉他的，也不可能是上面借他口来威慑，更不可能是他爱国情绪浓烈的自发表达，只可能是披着民粹的壳子，故意想扰乱舆论氛围。项庄舞剑，意在沛公。
同样的问题，起诉莫言、要求下架莫言全部作品、要求莫言赔偿15亿元，法院不可能支持，一般人也不会去模仿，就像胡主编的“打飞机”一样。
明知不可为而为之，是网红搏出位；明知没道理而给其热度，是胡主编的别有用心。
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喏，应你强烈要求，我对自己不了解的话题胡诌了一番，可能完全是驴唇不对马嘴。不知有无满足你查成分的需求。
家园 怎么说呢 如果说你是受领导之命而作的命题作文，那这篇回复勉强是可以过关的，该有的都有。
不过，它的问题是太“形式主义”了，什么都说了，又好像什么都没说，各打五十大板，主打一个两不相欠中正平和。
首先说一下，我不是要查你的成分。你的成分在我心里有个比较确定的估值，你写不写这个也不会有多大改变。
当然，我也不会因为内心对你有预估而对你先入为主。我这个人公平的很，你敬我，我敬你。你没来由的攻击我或者发疯闹事，我也会毫不客气怼回去，主打一个礼尚往来，等价交换。
我说你这个帖子形式主义，很重要的一点是没有感情。没有感情就没有自我。比如你说梅西的文字，观点对错不论，都有你的感情在里面，所以有真实的自我。
而你这篇，就是一个主打四平八稳的形式主义的官八股，情绪/情感全都屏蔽了。这说明你还是把自我很好的隐藏了，所以信息含量很低。
其实我也知道，这个问题的热度早已过去，河里早没有讨论的热情了。所以这件事你无论选A，选B，都掀不起什么波澜。
所以查你成分是多想了，我不过是要你真实的面对自己，不管你是不是真没看到这帖子，或者了不了解莫言，那都是你自己的事，你写这个无论怎么写，都是重新面对自己的过程，你自己明白就好。
- 复 怎么说呢
家园 我特么当然没有感情 我反复说了N遍，我不了解莫言，而这层意思似乎始终传递不到你的大脑里去，我也很困扰。
不了解，当然没感情，我不知为啥要起诉，也不知起诉有什么社会影响。
谈起《繁花》来，你感情也挺丰富；让你谈《黑袍纠察队》，你感情还丰富得起来吗？
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煤球王那个事，我多少有点了解，也推演了一下，感觉对谁都没好处，自然有感情。现实也证明了，我当时的担忧并不是没有道理。
论后续的影响，起诉莫言和煤球王那个事相比，算个啥？
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这件事我就不继续追究了，不过你小心点，你现在这个强调，有成为“寄意寒星2号”的趋势。