主题：现今中国的死局——淘汰型社会、间接税 -- nobodyknowsI
- 补 宝推这段。
家园 补充下，2015附近出限购政策，先造成买方市场，然后2016 -- 补充帖 “涨价去库存”的结果就是“那段时间老家跟疯了一样，劝都劝不住了。”——妥妥的如同资本主义股市拉抬的最后一棒——当然，接棒的就是兄台所言人群——妥妥的底层群众——当然，还有极少数“富贵险中求”的炒房者。
现在不加区别的刺破“泡沫”，接棒的“几千万”套（河友兰州人的数据）牵涉到的6、7000万人成为最后的接盘者，人民中国乎？当然，河里不少带任务的必须给这个洗地，他们通常的用词是“愚蠢”，全然不顾刚需这个词背后的意味。
这是一个早就准备好的局
家园 好了，说到这里我就知道你根本不是农村人 因为你口中的所谓新官僚地主，封建地主，这个阶级成型恰恰是83年以后的事。83年以前，无论公社干部还是大队书记亦或生产队干部，和普通农民在物质条件上差别都不大，集体的粮食他们也不能比黑五类分子多分一粒粮食，集体的粮食是要交给国家的，谁敢多拿？
我为啥知道，因为我的家族恰好又有公社干部，有大队书记，又有右派分子，在83年以前的集体时代，他们统统都要干活，每个成年劳动力拿的工分基本上是一样的。我曾祖父是右派分子，我父亲成年后拿的工分也没比别人少一分，就是政治上的权利少一点，具体少在哪？不能参加红卫兵，不能发毛主席语录，其他的权利也没少，照样在生产队当会计。
农村阶级真正分化恰恰是83年以后，各级大队干部公社干部把持权力大量参与分肥，这才是新贵新地主崛起的时代。
通宝推：本嘉明,落木千山,历史的一半,empire2007,林三,ccceee,家园 美化过头了 我妈讲的她最气不过、现在还流泪的事情就是7几年。那会儿我舅舅当兵、姥爷在城里工作，只有我妈我姥姥在农村种地，受人欺负。欺负人的就是村干部，发化肥只能领到最差的、潮解吸水的。加上那次还是遇上大雨，就是这潮解的化肥还是破了的塑料袋，路上漏了一路，我妈蹲在大雨里嚎啕大哭。
两家就是一排平房隔了道墙的邻居，只能说是人心坏。
最让人看瘪的是后来他家儿子上大学想更改专业，又找到在城里工作的我姥爷找门路。事情办成了把我姥姥领到乡里的一个供销社仓库，说随便拿。我姥姥哆哆嗦嗦拿了棉花，做了条棉裤。
只能再次说这人心坏的。
这人心坏了的，还不是当了几十年村干部。你说阶级分化了没有，似乎也能硬着头没有，毕竟没有私分土地矿产、集体企业成自己的，但是在公有物资分配上霸凌、到仓库里随便拿东西，这算啥
太阳总有照不到的地方
- 复 美化过头了
家园 70年代，不论什么考试，最终名额都可能被关系户顶了 我们村有个人，年轻时候不知道县里还是公社的招人考试，他过了，然后名额被人顶了，他就只能回老家种地了。
后来的高考经常传出来的顶名额消息，都是这些乡镇土皇帝玩剩下的。【大学想更改专业】可以通融的，关系户顶替就太恶心了。
先不谈后来的考试制度如何如何，考试成绩和考试名次都能被关系户顶替这种事情本身就是站在所有考试制度的对立面。
家园 还有一种可能消息不外传 连被顶替都不会发生
其实，回想起来，我自己上学的时候，不也一样吗
家园 对，前三十年暗暗发展，接班人制度明目张胆，逢进必考后变好 接班人制度是从那十年的后期就开始实行了，整个八十年代和九十年代达到巅峰，之后才逐渐变好。
https://www.zhihu.com/question/29066241/answer/2452884667
1994年开始公务员考试。
2006年开始逢进必考。
中县干部的时间节点是2008年。
https://www.zhihu.com/question/612136554/answer/3146432218
没有这些逢考必进的“三门干部”，各种国企、各种党政机构都不知道是谁的了。
有点意思。
本人就是“三门干部
”，我们单位也特别喜欢招收三门干部。中央直属机关，有一些要求是要硬性执行的。
比如说，原本某个单位政企不分，现在政企分开
了，但是老关系还在。怎么办呢？就要多招“三门干部”，才能斩断这种联系。
否则国家政令都执行不下去，讨论什么眼高手低
有什么用？
本人这个岗位是一线执法的，最小的罚单3万往上，反正我没罚过比这个数字小的，往上走最大的单子20万。
这么大额的罚款，很容易搞出行政诉讼
，要求做这件事的人业务要精通，证据要扎实。你让那群70后来，他连法规都背不下来，那就是对付着。实际上就是放任不管，上级有需要的时候就想办法弄点材料糊弄。
连续好多年，罚款额是零。
我们这三个“三门干部”下来搞业务之后，第一年罚款200万。
第二年，业务数据全国第4，直接把辖区给干懵了。谁出错干谁，一查一大串，查实就罚款，这不就给整顿好了么。
那些老板送礼的有，套近乎的也有，没卵用。除非他能让省局打电话下来，领导那边想办法“认定可以从轻”。
我们这个辖区就是法律执行最坚决，最规范的地方，十年没出过生产责任事故，唯一的死亡事故是掉水里淹死的，属意外。
跟我对接的代理小哥前些日子刚被弄广州去了，因为法律知识扎实，业务熟练。
毕竟经常对线嘛。
这种事，只有“三门干部”做得到，你找几个老油条过来，你试试能不能把法规执行到位。
——正是因为前三十年开始，逐渐建立了一个近乎种姓制度的固化社会，改开和加入WTO这种血汗工厂模式才能具有一定的进步意义，谁让你前三十年、前四十年、前五十年都搞得一塌糊涂呢？？？
都快搞成种姓制度这种极度落后的制度，血汗工厂才显得进步。至于先进性就算了，纯属辉格史观入脑才能这么无耻。
通宝推：史料推理,
家园 这一句无论如何都不能同意！ “83年以前，无论公社干部还是大队书记亦或生产队干部，和普通农民在物质条件上差别都不大”。
在我的老家这不是事实。
一个公社干部与一个普通农民，在毛主席时代，都存在显著的区别！
家园 漏狐狸尾巴了吧？我只听说过饿死农民的，没听说过饿死管粮食的 【因为我的家族恰好又有公社干部，有大队书记，又有右派分子】农村新兴的官僚地主，就是拿大家的粮食去换自己的顶上乌纱——饿死农民，当然要怪农民不努力，你看有几个管粮食的饿死了？你看管粮食的多努力啊！
【83年以后的事】83年之后公社解体了，这帮盘踞在乡镇一级的蛀虫，哪里还有轻松往自己家里划拉的可能？收农业税、收提留看着威风，当农民不会反抗啊？60年代、70年代粮食可是不经过农民的手里，就被他们划拉走了。失去了公社这个集体，他们什么都不是。
【农村阶级真正分化恰恰是83年以后，各级大队干部公社干部把持权力大量参与分肥】考虑地域，想83年分家之后大赢，那至少也要是以乡镇企业闻名的苏南地区，我们苏北是绝对不存在这种乡镇企业的，我们苏北都只有造纸厂，那些内陆省份更是啥也没有。我们苏北的经验是能够推广到华北的大部分地区，除了山东。
你说的特别少见的乡镇企业密布的苏南地区，我就找不到任何第二个地区，农村的新贵族能够在分家产之后保持阶级不跌落的。
你懂农村？你懂公社？
你懂失去公社这些官僚贵族叫什么？
小镇做题家你总该听说过吗？你觉得他们是在封建庄园作威作福威风，还是在那里苦逼地卷做题威风？？？
你这种是装都装不会。
你是脑子有问题，才会觉得扯一个集体的概念，就能让农民乖乖饿死。你们真的心中有集体的话，为啥会直接饿死100万农民？你们的集体不就是单向的奉献，你们倒是奉献啊？？？否则，你就承认你们的集体是在烧人，和当年的伪满洲国一个性质。
我还是那句话，现在工业克苏鲁还在那里，你们有本事献祭你们全家啊，然后再高呼“阿嬷是自愿的”，我倒是敬你们是条汉子，是真社达。否则，你还是乖乖自认伪善吧，喜欢慷他人慨，喜欢损着别人的牙眼。
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我出离愤怒了，从你的描述里看，绝对是苏南或者其他长江中下游平原地区，山东可没这么好的条件。
我也不问你是哪里了，你就说你们那里距离长江多远，距离长江干流多远，距离长江的出海口上海有多远吧？这三个距离，必然有一个特别近，另外两个也远不到哪里去，所以大概率是苏南。
或者你回答一下，你们那里平均几个人一亩地吧，3个人还是4个人，这个总不难吧？
我说，你们能不能因为会种地，就冒充农耕文明？我们农耕文明不配，我们哪家农耕文明还自带长江的？
你觉得长江中下游平原的关键，是在“平原”还是在“长江”？从宋朝开始，你们明明是靠着长江、靠着工商贸易、靠着海外贸易吃饭的，这已经是连续5.5朝的历史了。
我可以接受你不懂历史，我可以接受你不懂地理，但你能不能不要连你们那里靠什么吃饭的都不清楚？
农耕文明指的是我们这种纯靠地里刨食的，长江中下游平原地区，因为自带一条长江，已经超出了农耕文明的界限好不好？农耕文明是一个上线很低的筐，不要什么都往这个筐里面装。
长江中下游平原地区是典型的双栖文明，跟农耕文明比起来，就是两条腿走路和一条腿单脚跳差别那么大，你们是有两条吃饭的途径，你们是有得选，那么自然不会像农耕文明卷得那么厉害。你们这种，怎么能因为你们会种地，就说你们是农民，是农耕文明呢？你们另一条吃饭途径才是你们最主要的吃饭途径。
哪个农耕文明不羡慕那些自带一条长江的呢，但我们有的选吗？所以我们不做这种美梦了。
请你们谈农耕的时候，不要当华北地区也都是自带一条长江长江的好不好？饿死人最多的几个地区之一，四川是长江中上游不是长江中下游。
你们长江中下游的地理条件，只会让我们羡慕得壁质分离，你们那里的情况没法推广到农耕区。
比起这个，我更好奇的是，你们明明是一个双栖文明，甚至是以贸易为主要吃饭途径，你们为啥要觉得你们是农耕文明？企业各种的组织方式中，乡镇企业是最不合理的方式，你们为啥反而对于前三十年念念不忘？
【我的家族恰好又有公社干部，有大队书记，又有右派分子】是单纯地前三十年获利，分家后没分到最肥的乡镇企业，还是有更高深的理解？我觉得你有更高深的理解的概率特别小，单纯分家没分到最好的概率比较大。
通宝推：川普,拉拉的拉拉,史料推理,家园 有一个问题啊，你说公社解体后，领导不能贪污是怎么出来的？ -- 有补充 83年之后公社解体了，这帮盘踞在乡镇一级的蛀虫，哪里还有轻松往自己家里划拉的可能？
收农业税、收提留看着威风，当农民不会反抗啊？
是，有农民反抗，你认为是什么原因呢？
农民反抗白条等算不是常态，算不算贪污腐败？你认为打的白条都上交上级领导了么？
83年多收提留你是否认为不存在？
作者 对本帖的 补充(1)家园 再说一件事，你天天骂共产党是脱产教士，那么你的国民党如何呢？ -- 补充帖 他们算是啥呢，是脱产还是其他呢？他们不就是你天天心心念念的吏员集团吗？
简直可笑之极，难道当时只有共产党啊？
就这你也好意思天天拿脱产教士说事了？国民党可是完全继承了你的吏员集团呗，你连这个都不敢面对，还天天在西西河一口一个脱产教士，这不是开玩笑吗？
楼下有人说共产主义没用，哈哈，国民党没共产主义，又如何了呢？
不能自洽的逻辑还谈个毛。
见前补充 5029744 家园 只要你把钱都存我这里，用的每一笔钱都先经过我审批，你就懂了 人教人教不会，事教人一教就会。你自己当中间商你觉得理所当然，你去当苦力让我当中间商——我就不信你想不明白，你敢想不明白吗？？？
分地的最大特点是没有中间商赚差价，在工农剪刀差不够有效的年代，他们就被迫要收直接税——直到今天，没有任何政府敢收直接税。
通宝推：川普,家园 你是真不知道土地腐败么？ -- 有补充 你说的那个和农村有没有腐败有一毛钱关系吗？
你知道，打苍蝇打得是不是谁么？
作者 对本帖的 补充(1)家园 我自己补充一下，人得要点脸，首先这个级别不可能干净 -- 补充帖 国家抓的也不少，你瞪眼撒谎没意思。
至于你说进步，你脸点基本事实都否认，还谈个毛进步？瞪眼爆论瞎话，有意思吗？
谈事得有逻辑，有过程，你瞪眼瞎说，然后自己都没个逻辑，还扯啥蛋？吹啥牛逼？有意思吗？
还乡级没机会腐败，也是笑死我了。
见前补充 5029738 家园 跟你交流我永远没有收获，你自己看不懂是你的事 我说的【83年之后公社解体了，这帮盘踞在乡镇一级的蛀虫，哪里还有轻松往自己家里划拉的可能？】
你理解的【领导不能贪污是怎么出来的？】
你理解的【你是真不知道土地腐败么？】
乡镇一级怎么土地腐败，你当全国都是浙江的乡镇啊？你倒是说说乡镇如何土地腐败？乡镇一级的体制解散之后，就没多少官僚了，还腐败。村里一般靠吃困难户的各种补贴，乡里一般靠吃县里的各种政策扶植，就这能养几个人？
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算了，我跟你交流永远没有收获，偶尔眼前一亮也是你在贴资料，你对社会没有任何来自社会实践的理解，而且你河里的发言都不过脑子。
最近我开始拉黑了，就此别过。跟你讨论永远在浪费我的时间，即使现在我的时间没那么宝贵，但有时间我干点啥不好呢？
家园 【商榷】兄台语气不要这么冲 来论坛里是交流的，不要苦大仇深来发泄呀。大家都是自己讲自己的观点，言之有物就可以，求同存异吧。