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主题:武汉的无人出租车,是未来社会治理的一大缩影 -- 拜吨

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      • 家园 这要发生在美国,绝对有人吹是人类的一大进步

        体现了西方的优越性/创新能力/教育优越,然后要中国反思/体制原因/或者一尊做啥阻碍中国的进步/颂圣没话说了吧。

        我认为如果这么大规模实验都成功了的话,那已经说明了技术的可靠和可用,绝对是技术史上的一大进步,将会改变人类出行方式,这是和指南针一个级别的发明。

        百度终于也能做出杰出的成果了。

        通宝推:journal,
        • 家园 那是你不了解

          我几年前去临港玩耍的时候,就看到自动驾驶的集装箱卡车在那跑了;国内的无人驾驶出租车,这也不是第一家。

          换言之,值得吹的部分,早就吹过了。这也是为啥我在河里从没说过特斯拉有多先进,而是反复说国产车造得很不错了。

          此时此刻的这件事,之所以是新闻,不是因为科技上很新鲜,而是其带来的治理课题很新鲜。

          • 家园 你不太了解情况,别信口说

            港口,高速,甚至矿山,都早就实现了 特别是港口,比较封闭,有很多种技术实现的方案,早期的甚至主要靠路标,因为港口情况相对简单,有这个实施条件。中国港口的自动化,无人化,效率高是世界第一的,欧洲的港口交给中国改造和运营后,一般效率都会大幅提高。美国由于政治原因,没法让中国人运营, 只能让它那样了。

            城市这种情况要复杂的多,复杂甚至会随时变化的交通导向,随时窜出的电动车,行人,宠物,三轮车,完全不遵守交规的其他车辆,临时交通限制措施,灵活的快递小哥。。。虽然都叫自动驾驶,但出租车所需要处理的能力是另外一个等级的。

            这种复杂情况下的大规模的实验,目前别人都还没有,百度很独特。简单的,小规模的,是不一样性质的事情。

            特斯拉的FSD 国内还未开放,但很多到美国去试驾过了,主流意见是也还不错,但是美国的交通情况要比中国简单太多,能否适应中国的情况,大家都很怀疑。

            特斯拉还有一个非常麻烦的问题,它因为某种原因,没有采用激光雷达,这在某些情况下是很要命的 ,也是特斯拉以前几起致命事件的原因。我个人是建议如果特斯拉不装这个激光雷达,就尽量不买。它这么做有主管和客观的原因,要讲起来就长了。

            百度这个如果成功,绝对就是提高生产率的巨大进步。就和洗衣机淘汰大量洗衣工一样,都是非常有价值的,妥妥的新质生产力。

            通宝推:本嘉明,journal,桥上,不远攸高,
            • 家园 我说的当然不是港口内部

              是在马路上和其他车一起跑的。

              如果你以前没见过此类车子,那你有这种感叹姑且是可以理解的,我只是跟你说我早见过了。

              此类出租车还有一个优势,就是他们的硬件可以比卖给消费者的自动驾驶汽车有很大的提升——而消费者的车子,在考虑成本和消费者“乱用”的基础上,现在自动驾驶能力都不错了——包括你说的各种城市路况。这一点,你倒是可以去看看网上的评测视频。现在国产汽车的“无图NOA”可以说是一次软件升级就有一次进步。

              如果消费者的无图NOA水平都很高了,那么专门用来做

              所以,不是说百度搞的这个东西技术含量不高,只是它的技术含量,和它带来的治理课题相比,已经是次要的了。

              • 家园 noa 的确有很大的进步,特别是华为的

                余承东驾驶m9 从深圳回安徽老家过年,15个小时行驶1300公里,全程自动驾驶。今年M9的销量很不错。

                但是这和百度有微妙的区别。m9的自动驾驶是“建议”,如果发生了事故,在大部分情况下驾驶员仍然要负责;而百度的无人驾驶,是“决定”,是要负全部责任了。这两者的法律上差别巨大。由此涉及到的相关技术方案和细节,肯定会有区别,这个不深入难以比较,但能确认的是,一定会导致百度的方案相对保守可靠。能够大规模使用,“建议”和“决定”之间的区别不一般。

                致于技术进步导致的失业问题,这是时时刻刻都在发生的,甚至在原始社会,青铜器的发明就会让许多善于制作石器工具的人“失业”,汽车让马车夫,马车制造工人失业,计算机让大批办公文员失业。这种事情每个年代都在发生,人类能够处理 ,能够适应,一定会惠及所有人。

                通宝推:本嘉明,桥上,
                • 家园 靠车辆自身堆叠技术只能无限接近L2.99999

                  永远无法达到真正的无人驾驶,法律出台难界定难。业内看法是车联网、车路云,通过与前后车辆,前后路段互联互通,才能跳过中间一步到位L4、L5,前几天几十个城市开放车路云一体化试点,悄无声息但意义重大,有兴趣的自己看业内怎么分析的

                  https://www.bilibili.com/video/BV15f421q7H9/?share_source=copy_web&vd_source=5a90a9cbdb9b5d9a576d33c2bbbc9fc7

                • 家园 对技术的评估要更细节,对社会治理的评估要更现实 -- 有补充

                  有些东西,我其实已经说了,但你可能没意识到。

                  比如普通的noa是属于卖车的一个附带功能,其硬件、软件、网络的支持程度都只会是很有限的,和萝卜这种专门用来运营的自动驾驶车完全不同。

                  比如萝卜的车明显在车顶有一个高出不少的探测设备,而普通车一般最多在车顶加1个向前的激光雷达,加两三个的就很少了。

                  其潜在的网络、人工支持也完全不一样。比如普通车不可能开放远程遥控,萝卜的车肯定远程具有一定的操控能力。

                  还有就是我们不知道萝卜有没有“外部辅助”,这就牵扯到一个叫“车路云”的概念,你可以去了解一下。如果有外部辅助,有实时高精地图,那和无图NOA相比又是不同的概念。

                  如果这一点你理解不了,那还有一种产品已经运营很久了——快递和外卖的自动送餐车。这些车也是在马路上和公共交通一起运营的,其和出租车也没有那么大的技术差别了。

                  -

                  至于自动化究竟是不是:“人类能够处理 ,能够适应,一定会惠及所有人。”

                  只能说,生在中国是幸运的,我们在过去几十年的世界竞争下,是强势“抢别人工作”的那一方,所以觉得这不是问题。

                  事实上,过去几届美国总统竞选,就业都是一个很重要的议题,铁锈带都是重要的摇摆选区。

                  科技的进步、经济的发展,让很多人放弃思考,觉得发展制造出来的问题肯定有办法解决。

                  实际上呢?始终是有边界的,只不过大发展时代,边界没有被触及过。

                  以前棉纺厂热水瓶厂被新技术搞关门了,工人们可以去玩具厂、电子厂,或者去造房子、开包子铺,那时候社会肉眼可见,可以消化各种失业。

                  可再迟钝的人,这两年也应该意识到问题了吧。应届生就业难已经越来越明显,而且现在失业的人,不像以前,可以去高大上新兴产业,只能去网约车、外卖送餐等技术含量越来越低的蓄水池。连建筑行业这种传统的就业重地,现在都随着房地产和基建的下滑而变得不行了,土木专业都为了招人要改名了。

                  更不要说AI,现在连画师、客服这种低端服务业的饭碗都要抢。这可是把普通人的小钱,都转移到大资本身上的技术啊。

                  这时候还觉得没有问题,还觉得市场自然会消化失业群体,那未免“何不食肉糜”了。

                  作者 对本帖的 补充(1)
                  家园 昨天刚发完帖子,就出新闻来验证了 -- 补充帖

                  比如普通车不可能开放远程遥控,萝卜的车肯定远程具有一定的操控能力。

                  昨天新闻就出来说有远程接管的能力,说明本人对技术的了解还是到位的。

                  只是不知这个新闻,是不是有一点“缓解就业焦虑”的目的

                  • 家园 可能就是紧急的干涉

                    毕竟驾驶还是一个零点几秒决生死的东西。光网络的延迟一百个毫秒很正常。远程未必真的有用,大概就是加一个保险吧。

                    • 家园 紧急干涉没啥必要,需要的是解“例外情况”

                      以近期各大主流车厂的无图NOA智驾评测来看,紧急情况不能说没有,但也不那么多。如果运营的车辆有更多雷达,以及外部辅助(比如外部摄像头实时反映路况),那应该风险更小。

                      接管可能只是碰到一些“例外”,程序卡壳了, 人过来决策一下。

                • 见前补充 4997398
    • 家园 技术进步始终面临就业的挑战

      从英国手工工人砸纺织机就开始了。信息系统在美国早就消灭了book keeping这种低级会计,沃尔玛的采购经理大批被信息系统替代,等等。中国过去几十年经济发展高歌猛进,在很大程度上掩盖了技术进步代替人工的矛盾,现在就看如何缓和矛盾了。

      时机也是不好,正赶上经济无就业增长。

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