西西河

主题:农村一角 -- 审度

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        • 家园 需要展?就标题“农工商结合”(上贴错字)

          从共同富裕的屁股出发,城市化是肯定不行的。资本下乡是肯定不行的。这两个观点我是一直坚持的。如果城市化,依如今的经济结构,无论如何,必然会有大量的失业人员。政府给最多的补贴并且按人头发下去,也会被资本通过涨价全部收走,大数等主粮国家还能控制,其他副食,生活用品,物流运输,根本上无法按制,所以最多能吃大米饭,咸菜是买不起的。

          城镇化,就地上楼,我看行,但困难很大,要慢慢搞,花个几十年,起码二三十年吧。

          农村,民现在的收入,只是单纯的种养。大家都知道,单纯的种养,一般情况下都是低收入的。就算经济作物的种植和特种养殖,往往也会被大大小小的资本吃得骨头都不剩,甚至资本还可以立法来干掉农村产业。我之前多次谈过资本在农业问题上翻云覆雨的。深圳立法不给吃狗肉,全国立法不能饲养果子狸,生猪屠宰,冰鲜鸡,这些都是很典型的立法问题。

          农工商结合,如果大家不愿面对现实,也可以拿珠三角的桑基鱼塘来说事。桑基鱼塘是传统,“改开”初期被吹成创新:稻田种谷,禾杆填牛栏猪栏积肥,谷糠喂猪,猪屎喂鱼,塘面养鸭,塘泥肥田——这是农业本身综合利用。河南烧杆,不就是现在变宝为废,不能综合利用么。好,农牧产品得卖吧?被资本按在地上磨擦,干吗不自己搞条商道卖呢?搞商道,就要有人有物(产量)。那能不能把猪做成腊肉,把鸭做成板鸭?大米真空包装?下脚料做成饲料?机械工具能不能自己维修?工业不就出来了么?一个农工商集合体不就出来了么?很顺理成章的事。

          太长。先这样吧。

          • 家园 你说的这一切

            都需要资本的投入。

            资本来源有三。政府投资,私人投资,农村自筹。

            你觉得哪一样可行性大些?我觉得还是私人投资的可行性比较大。

            一个关键问题是农村集体与私人投资的交易必须是互利的,甚至农村集体要多让利给私人投资者才有吸引力,否则他宁肯存银行买国券。这个问题认识不到,农村投资问题无解。

            • 家园 麻烦之处在于

              一个关键问题是农村集体与私人投资的交易必须是互利的,甚至农村集体要多让利给私人投资者才有吸引力,

              如果让利给私人投资者了,会被视为资本剥削农民,咋办?

              • 家园 必要之恶

                资本主义经济制度隐含了对剩余价值的剥削。程度可控应该是政府工作的目标。资本主义早期的血汗工人制度是共产党所必然禁止的。正常的雇佣劳动是政府所允许的。

                • 家园 左派的政治洁癖

                  你说的这些,他们听不进去。所以为啥左派干事,最后不是乱来,就是僵化,一谭死水。左派口口声声唯物,其实他们是最唯心的,饿死事小,失节事大。。

                  • 家园 左不饿死,右失节然后饿死

                    两人美国佬在非洲被抓,酋长说,给他们自由选择,一个是弹JJ100下,一个是死。1说我选弹JJ,然后被拖出去弹JJ,惨叫。2听了觉得太惨了,宁死也不受这个苦,于是说我宁愿死。酋长说,来呀,拖出去,弹JJ弹到死。

                    绝缘体河友,左派不会饿死。无诊周恩来,叶剑英,邓小平,都承认前27年建设取得了伟大的成就。也就“改开”派把前27年说得一无是处,一无所有。1976年到1999年是几年?23年,大下岗,男的当黑社会女的进夜总会。吹个屁呀吹。靠“改开”派卖卖卖,卖完血卖肾,中国还有个屁的工业能力,亿件衬衫换波音?发展下去3亿衬衫都换不了波音。

                • 家园 政府允许,并不代表合乎理论要求

                  即便是政府所允许的正常的雇佣劳动,也是存在剩余价值,也就是存在剥削,跟理论相悖,左派河友会高举马列主义的理论,批倒批臭。。。。。

            • 家园 慢慢搞,花个二三十年

              本家大哥,不要急于一时,慢慢搞,花个二三十年。

          • 家园 工业确实很重要,其实,如果工业能力和今天一样

            三年不会死那么多人。加工就是生命了。

            但是,民国基础的中国,十年下来咋可能那么多加工机器呢?

            毛时代末期的社队企业也能承担这个工作,但是,很可惜1960年,没有。

            这是历史的发展。

            • 家园 这点我倒同意

              大跃进,甚至文革,其中参与的人,说都抱着坏心思,就想整人,是不对的。包括一些很高级的领导,我相信其大部分人,确实抱着为国家好的想法。经济的发展,是个慢功夫,中国这样初期9成文盲,农工商积累被连续百年的战乱掠夺,整个国家几乎赤贫,千年古国几乎与黑非洲一样无积累,人口还多几倍。中共及人民,太想改变了,物质不够,想发动人的主观能动性,但欲速则不达,越急越乱。想想当时,真是悲壮,几个县几万十几万民工,完全靠肩扛手提,一人几方的挖水库挖渠,现在几十台推土机载重卡车就可完成的土方,就靠人力,真累的吐血。后人嘲笑他们,真是丧良心。。

      • 家园 是的,思想钢印

        怎么也摆脱不了。

    • 家园 一户四亩地,8个月挣四千

      还是挺不划算的。假设该户三口人,基本就是妇女作为看孩子做饭外的副业。男人农忙来帮下,必须有其他职业。六亿千把块钱,说的就是他们了。对多数家庭,体力活价格差不多。这八个月,其中几个月能找到工作,决定了在这个线上还是线下。

      有个同学部队工作,从大学毕业到正团,一次夏收都没拉下。直到他儿子顶上。这让他很受村里人和同事敬重。部队农村人多,认这个价值观,算广义的(对出身的)“孝”?其实他的收入把老人接进城,把地抛荒毫无压力。收麦甚至赚不回高铁路费,更别说假期了。

      • 家园 农忙夏收是一种传承

        不是钱的事,这是多年来形成的一种传承。

        我上小学和初中的时候,每年到了夏收和秋收,学校和工厂都会至少放一个礼拜的假,记得好像叫夏忙假和秋忙假。让学生老师和工人回家帮着收庄家,那个时候要抢收,把地里庄家收回晒好晾干,最怕下大雨和冰雹。记得我上了高中以后这假就取消了。

        毕竟往前推几十年,90%的大多数人都是农村人,或者来自农村的第一代进城人。

        我最喜欢放忙假,那个时候我妈把我送到外婆家,我和村里的孩子们一起在庄家地和麦草垛里戏耍,晚上十几个孩子不论谁家的,睡在一个大炕上聊天谝闲。很累但是很快乐。

        我外婆以前每年都会腌腊肉酿黄酒,到了夏收的时候,中午在田间地头吃着西瓜就着馒头夹腊肉,晚上喝黄酒,那种滋味难以表述。我们那的小孩从小就喝黄酒,大家都习以为常了,小学2年级时夏收,我喝黄酒喝醉了,在炕上躺了一天,不省人事。😂

        通宝推:卡路里,
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