主题：农村一角 -- 审度
- 复 只看到了一堆报怨
家园 需要展？就标题“农工商结合”（上贴错字） 从共同富裕的屁股出发，城市化是肯定不行的。资本下乡是肯定不行的。这两个观点我是一直坚持的。如果城市化，依如今的经济结构，无论如何，必然会有大量的失业人员。政府给最多的补贴并且按人头发下去，也会被资本通过涨价全部收走，大数等主粮国家还能控制，其他副食，生活用品，物流运输，根本上无法按制，所以最多能吃大米饭，咸菜是买不起的。
城镇化，就地上楼，我看行，但困难很大，要慢慢搞，花个几十年，起码二三十年吧。
农村，民现在的收入，只是单纯的种养。大家都知道，单纯的种养，一般情况下都是低收入的。就算经济作物的种植和特种养殖，往往也会被大大小小的资本吃得骨头都不剩，甚至资本还可以立法来干掉农村产业。我之前多次谈过资本在农业问题上翻云覆雨的。深圳立法不给吃狗肉，全国立法不能饲养果子狸，生猪屠宰，冰鲜鸡，这些都是很典型的立法问题。
农工商结合，如果大家不愿面对现实，也可以拿珠三角的桑基鱼塘来说事。桑基鱼塘是传统，“改开”初期被吹成创新：稻田种谷，禾杆填牛栏猪栏积肥，谷糠喂猪，猪屎喂鱼，塘面养鸭，塘泥肥田——这是农业本身综合利用。河南烧杆，不就是现在变宝为废，不能综合利用么。好，农牧产品得卖吧？被资本按在地上磨擦，干吗不自己搞条商道卖呢？搞商道，就要有人有物（产量）。那能不能把猪做成腊肉，把鸭做成板鸭？大米真空包装？下脚料做成饲料？机械工具能不能自己维修？工业不就出来了么？一个农工商集合体不就出来了么？很顺理成章的事。
太长。先这样吧。
家园 你说的这一切 都需要资本的投入。
资本来源有三。政府投资，私人投资，农村自筹。
你觉得哪一样可行性大些？我觉得还是私人投资的可行性比较大。
一个关键问题是农村集体与私人投资的交易必须是互利的，甚至农村集体要多让利给私人投资者才有吸引力，否则他宁肯存银行买国券。这个问题认识不到，农村投资问题无解。
- 复 你说的这一切
家园 麻烦之处在于 一个关键问题是农村集体与私人投资的交易必须是互利的，甚至农村集体要多让利给私人投资者才有吸引力，
如果让利给私人投资者了，会被视为资本剥削农民，咋办？
- 复 麻烦之处在于
家园 必要之恶 资本主义经济制度隐含了对剩余价值的剥削。程度可控应该是政府工作的目标。资本主义早期的血汗工人制度是共产党所必然禁止的。正常的雇佣劳动是政府所允许的。
- 复 必要之恶
家园 左派的政治洁癖 你说的这些，他们听不进去。所以为啥左派干事，最后不是乱来，就是僵化，一谭死水。左派口口声声唯物，其实他们是最唯心的，饿死事小，失节事大。。
- 复 左派的政治洁癖
家园 左不饿死，右失节然后饿死 两人美国佬在非洲被抓，酋长说，给他们自由选择，一个是弹JJ100下，一个是死。1说我选弹JJ，然后被拖出去弹JJ，惨叫。2听了觉得太惨了，宁死也不受这个苦，于是说我宁愿死。酋长说，来呀，拖出去，弹JJ弹到死。
绝缘体河友，左派不会饿死。无诊周恩来，叶剑英，邓小平，都承认前27年建设取得了伟大的成就。也就“改开”派把前27年说得一无是处，一无所有。1976年到1999年是几年？23年，大下岗，男的当黑社会女的进夜总会。吹个屁呀吹。靠“改开”派卖卖卖，卖完血卖肾，中国还有个屁的工业能力，亿件衬衫换波音？发展下去3亿衬衫都换不了波音。
家园 那十几年“春天”一片混乱，钱都用来赎买享受了。 直白说，那一段是彻头彻尾的失败，钱花完了，工业军事都没长进。
- 复 必要之恶
家园 政府允许，并不代表合乎理论要求 即便是政府所允许的正常的雇佣劳动，也是存在剩余价值，也就是存在剥削，跟理论相悖，左派河友会高举马列主义的理论，批倒批臭。。。。。
- 复 你说的这一切
家园 慢慢搞，花个二三十年 本家大哥，不要急于一时，慢慢搞，花个二三十年。
家园 工业确实很重要，其实，如果工业能力和今天一样 三年不会死那么多人。加工就是生命了。
但是，民国基础的中国，十年下来咋可能那么多加工机器呢？
毛时代末期的社队企业也能承担这个工作，但是，很可惜1960年，没有。
这是历史的发展。
家园 这点我倒同意 大跃进，甚至文革，其中参与的人，说都抱着坏心思，就想整人，是不对的。包括一些很高级的领导，我相信其大部分人，确实抱着为国家好的想法。经济的发展，是个慢功夫，中国这样初期9成文盲，农工商积累被连续百年的战乱掠夺，整个国家几乎赤贫，千年古国几乎与黑非洲一样无积累，人口还多几倍。中共及人民，太想改变了，物质不够，想发动人的主观能动性，但欲速则不达，越急越乱。想想当时，真是悲壮，几个县几万十几万民工，完全靠肩扛手提，一人几方的挖水库挖渠，现在几十台推土机载重卡车就可完成的土方，就靠人力，真累的吐血。后人嘲笑他们，真是丧良心。。
家园 是的，思想钢印 怎么也摆脱不了。
- 复 农村一角
家园 一户四亩地，8个月挣四千 还是挺不划算的。假设该户三口人，基本就是妇女作为看孩子做饭外的副业。男人农忙来帮下，必须有其他职业。六亿千把块钱，说的就是他们了。对多数家庭，体力活价格差不多。这八个月，其中几个月能找到工作，决定了在这个线上还是线下。
有个同学部队工作，从大学毕业到正团，一次夏收都没拉下。直到他儿子顶上。这让他很受村里人和同事敬重。部队农村人多，认这个价值观，算广义的（对出身的）“孝”？其实他的收入把老人接进城，把地抛荒毫无压力。收麦甚至赚不回高铁路费，更别说假期了。
家园 农忙夏收是一种传承 不是钱的事，这是多年来形成的一种传承。
我上小学和初中的时候，每年到了夏收和秋收，学校和工厂都会至少放一个礼拜的假，记得好像叫夏忙假和秋忙假。让学生老师和工人回家帮着收庄家，那个时候要抢收，把地里庄家收回晒好晾干，最怕下大雨和冰雹。记得我上了高中以后这假就取消了。
毕竟往前推几十年，90%的大多数人都是农村人，或者来自农村的第一代进城人。
我最喜欢放忙假，那个时候我妈把我送到外婆家，我和村里的孩子们一起在庄家地和麦草垛里戏耍，晚上十几个孩子不论谁家的，睡在一个大炕上聊天谝闲。很累但是很快乐。
我外婆以前每年都会腌腊肉酿黄酒，到了夏收的时候，中午在田间地头吃着西瓜就着馒头夹腊肉，晚上喝黄酒，那种滋味难以表述。我们那的小孩从小就喝黄酒，大家都习以为常了，小学2年级时夏收，我喝黄酒喝醉了，在炕上躺了一天，不省人事。😂
通宝推：卡路里,家园 你放忙假开心是因为你是孩子啊 只有不干活的孩子才开心自由，陈王要干活当然不开心啦。