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主题:我来说说内塔尼亚胡的那段话吧 -- Swell

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        • 家园 你这就是日本右翼不认账了

          日本右翼就是抓着细节,混淆视线,你说南京大屠杀三十万受害者,咱们一条一条核对,少一本户口簿都不行。

          塔纳赫也好,希伯来圣经也好,指向同一个东西。用内塔尼亚胡的话来说,译为我们的圣经,也没啥问题。

          以色列人屠杀妇孺,美国大学生都看不下去了。内塔尼亚胡快要变成人类公敌了,这个时候你往他那边靠,我应该赞你一句反潮流么?

          • 家园 那你说我该怎么办?

            我不是反讽。我也在想,弄这些干啥。

            我看到你说的不对,我总要纠正。但也确实,包括你在内也不想听。

            我说我不说给你们听吧,也不对。写了就是写了,谁都会看。

            我也不知道这是干什么?大概我就是有种:不喜欢顺着你说话的隐藏的很深的个性吧。在这里释放一下。

            • 家园 你应该怎么办?

              你应该去加沙住上一个月,回来后你就知道该怎么办了,也知道该说什么话了。现在你就是雕词琢字,抓不住主要矛盾和重点。当你听到加沙的孩子在接受采访时说在加沙他们长不到成年的时候,你有啥感受?

              • 家园 你这答非所问啊

                我说:我不想说你想听的话。

                你让我去加沙住一个月。住完了我更加同情加沙人民的遭遇,同样不想说你想听的话。

                • 家园 我觉得你很有气人的潜质

                  同样不想说你想听的话。

                  要不我跟 @达雅 申请一下,邀请你加入气人宗,我们一起在河里以气人为乐,岂不快哉?😄😄😄

                  通宝推:Swell,
        • 家园 你一直是这么头脑简单吗?

          先问你:你贴出的 ”原文“是 内塔尼亚胡的原话吗?证据?

          我发的知乎链接视频, 内塔尼亚胡的讲话是无声的。推测他是用希伯来语发言,所以媒体消声而翻译(转述)。去年以色列国家电台第12台著名的(后从网络撤下)关于对一个女幸存者的采访(哈马斯只是控制人质主动电话以警方打算谈判回加沙,以色列上来就人质哈马斯一起杀),就是希伯来语。

          目前,我更信任媒体的翻译(多了句我们的圣经说),而不是你的”原文“。

          第二,多句”我们的圣经说“,很重要吗?有影响吗?

          你一直是咬住不重要而把重要的抛弃掉吗?

          你是 八方皋相马只知牝牡骊黄吗?

          比如你的”放走了国王以及一部分人“——这是个简单错误,亚玛力王放走了吗?

          第三、不是我给他塞了那么一大段话(“现在去击打亚玛力人,彻底毁灭他们一切,不要饶恕他们;但要杀男人和女人,婴儿和乳母,牛和羊,骆驼和驴“),是知乎原帖。去年11月我就转了知乎此帖,未能发出 (西西河殖人真是多) ,前几天看邮箱中未发成的邮件,再发了一次。

          老实说,开头我 未太在意内塔尼亚胡的讲话是否有”现在去击打亚玛力人,彻底毁灭他们一切,不要饶恕他们;但要杀男人和女人,婴儿和乳母,牛和羊,骆驼和驴“这句,既然你提出,那么就掰扯掰扯——内塔尼亚胡讲话的内涵是不是这个意思。

          1、亚玛力人这个圣经故事太过著名,就像中国人说”小鬼子“,不可能理解错成其他。且”你必须要记住亚玛力人对你们所行的事“后续就是:“现在你要去攻打亚玛力人,把他们所有的一切都灭绝净尽,不可怜恤他们;无论是男女、幼童、婴儿,还是牛羊、骆驼、驴子,都要杀灭。”

          2、你自己也在说:”但是事实上很多右翼已经大量使用这个词针对整个巴勒斯坦的情况下,你说这句话难道不是想打擦边球吗?不是想某些情况下把事态扩大吗?不是把这个冲突想升级到民族生死存亡这个其实并非如此的高度吗?“

          3、内塔尼亚胡讲话后,舆论大哗。南非律师团在国际法院对以色提起诉讼,以这句话为证据之一,也是理解为内塔尼亚胡 说九方皋相马实际表达后半句。

          当然你也可以狡辩,人家内塔尼亚胡 说九方皋相马实际想表达”火锅真好吃“。

          4、再看内塔尼亚胡讲话前后以色列的其他言论(人型动物等)、实际行为,你还能认为内塔尼亚胡的”你必须要记住亚玛力人对你们所行的事“的内涵不是圣经中的后续那句吗?

          第四,人如何才能理性?(对正反)怀疑、求证、思考;再(对正反)怀疑、求证、思考;...反复循环。

          第五,殖人们是爱美国之切,(情绪)影响不能理性思考(不会怀疑它美爹)。

          希望你能警惕。

          你提到”当时认为亚玛力人中的一部分有变身能力,能变成牛羊牲口“——我是第一次听说,圣经里没有,圣经的解释里我也没见到过,请举出证据。

          也请对旧约:孕妇必被剖开。把婴孩摔死在磐石上。(不止一处,也有敌人这样威胁以色列人)、杀死埃及头生,也辩解辩解。

          通宝推:journal,桥上,
        • 家园 所有的语言都是隐喻

          所以自然语言天生就是有歧义的。

          亚玛力人到底指谁?历史的,现实的巴勒斯坦人,甚至一切敢于反抗以色列的人?

          对不起,在内塔尼亚胡没有明言之前,他就可以狡辩他不是这个意思,他没说过这样的话。但是台下狂热的听众们听懂了,实践了。

          西方历史学家到现在也没找到希特勒屠杀犹太人的明确证据。

          不能不说,西方玩这一套隐喻的游戏,是玩到极致了:沉默就是反犹,说出口的亚玛力人却不是巴勒斯坦人!这不妥妥的双标吗?

          河里曾辩论过一件事:亚速营士兵背上纹有“suum cuique”,本意为“各得其所应得”,并没有什么倾向。但在二战期间,这句话被德国纳粹译为德文,并写在了魏玛布痕瓦尔德集中营入口处。有人认为这是亚速营纳粹化的证据,有人认为亚速营是西方古典文化的高雅品味,因为这是罗马法的格言。

          显然,在指称的准确性上纠缠下去不是虚无主义就是掩耳盗铃。

          • 家园 隐喻没问题

            我只是说:

            说出口的东西,说了就是说了,没说也就是没说。既不添,也不删。对读者算是一个尊重。如此而已。

            隐喻当然了。说句自夸的话,我认为分析隐喻,我写的比另一个帖子,和知乎申鹏写的强多了。你不能一味的情绪输出,你得稍微多看点东西,让整个故事圆起来。这样,就算忽悠也能多忽悠几个成熟读者

            • 家园 我不认为知乎在忽悠

              他认为:内塔尼亚胡呼吁犹太人象屠戮亚玛力人一样杀光巴勒斯坦人。

              你认为:内塔尼亚胡没有呼吁犹太人杀光巴勒斯坦人。

              是这样吗?你是真得认为内塔尼亚胡没那个意思吗?

              在大屠杀纪念馆声明希特勒没有签署过屠杀犹太人的命令,"最后解决方案"没有屠杀犹太人的明文,你觉得占理吗?!

              你觉得up主没权说出内塔尼亚胡没有说出的话,up主觉得你没权说up主没权说出内塔尼亚胡没有说出的话。

              隐喻必须联系上下文和语境,中国人说得好:听其言,观其行。Up主观察到内塔尼亚胡的行动,结历史、文化和现实,虽然内塔尼亚胡没有明确发出杀戮的号召,但他从内塔尼亚胡关于"亚玛力人"的隐喻中推断出内氏的真实意图,并不是无根之木、无源之水,而是合理推断。

              我相信你对内氏没有说过那段话的判断,但我也相信up主对内氏真实意图的判断。

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