西西河

主题:我来说说内塔尼亚胡的那段话吧 -- Swell

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家园 我来说说内塔尼亚胡的那段话吧

正好最近英文新闻也看了一些。又跟着学习了一点。不小心发现河里也有一个帖子。本想在下面回复。一想单开一帖吧。写内容之前,我的感慨就是:防火防盗防知乎爽文。

内塔尼亚胡的原话,我抄一下吧

‘’They are longing to recompense the murderers for the horrific acts they perpetrated on our children, our women, our parents and our friends. They are committed to eradicating this evil from the world, for our existence, and I add, for the good of all humanity. The entire people, and the leadership of the people, embrace them and believe in them. 'Remember what Amalek did to you' (Deuteronomy 25:17). We remember and we fight“

这里引用了一句旧约:记住亚玛力人对你做的。 这也是争议的由来。

这里就涉及到那个圣经故事了。亚玛力人基本算是旧约里犹太人的世仇了。所罗王在上帝的指引下,就是那句杀光老人,孩子,牲口的要求。而所罗王确实杀光老人孩子,但是把牛羊之类的财富抢回来了(加上放走了国王),没有听上帝的。这里如果只讲到这,感觉帝哥是不是有毛病,或者是虐待狂。杀人可以理解,牲口为啥也要灭了?这个需要点背景知识。当时认为亚玛力人中的一部分有变身能力,能变成牛羊牲口。所以说吧,这部分感觉就跟上古神话差不多。炎黄大战蚩尤那种感觉。所以把牛羊拿回来就是斩草不除根。 也有学者认为这是一种隐喻:所罗或者他的手下收了贿赂,拿了好处就放走了国王以及一部分人。 如果故事讲到这里就完了, 那犹太人还是赢了啊,为什么不要忘亚玛力人呢?这就是我说防知乎爽文的原因。后面的故事是亚玛力人,国王的后人的后人最后和别的敌人联合,灭了犹太人的国,于是开始的悲惨的流浪。

所以,总的来说,这句话的意译基本就是:除恶必须务尽。 也可以说:不可沽名学所罗王。

那这么说,是不是别人都误会他了呢。也不尽然。以色列建的大屠杀纪念馆,门口就刻着:Rmember what Amalek did to you。 这又给这句话加上了一点:勿忘民族耻,匹夫无不报之仇的含义。这就有些血淋淋了。 那是不是内塔尼亚胡某种程度上误用了这个典故呢?也不是,因为以色列右派早就说过:纳粹和哈马斯都是Amalek。 甚至有极右派说:巴勒斯坦和纳粹都是Amalek。 这个词,基本上相当于台湾领导人上来说台湾已经事实独立。他说我没有宣传台独啊,我说事实独立啊。那你认吗?

所以政治家说话就是这样,可进可退。南非来声讨,他说我们大屠杀纪念馆也刻着这句话,难道我们说要声讨所有德国人?显然是针对纳粹。所以我们这句话也是针对哈马斯。但是事实上很多右翼已经大量使用这个词针对整个巴勒斯坦的情况下,你说这句话难道不是想打擦边球吗?不是想某些情况下把事态扩大吗?不是把这个冲突想升级到民族生死存亡这个其实并非如此的高度吗?

但我要说反对知乎爽文的原因就是:他们的知识肯定比我渊博,即使不如我,维基百科,各种新闻报道,花个10多分钟过一圈也不是多难的事情。人家偏不,话说一半,专门情绪输出。 我小时候新闻是当爹,大人的事情你少关心。现在是当骗子。骗子还是比当爹可恨。

通宝推:思想,漂漂2号,投枪,十里铺基干民兵,普鲁托,燕人,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 南非提醒国际法院,内塔尼亚胡的亚玛力人言论煽动对巴种族灭绝

1、内塔尼亚胡的原话:我们的圣经说,你必须要记住亚玛力人对你们所行的事。

2、了解旧约的都知道,上句的后续是:撒母耳告诉扫罗耶和华的命令:“现在你要去攻打亚玛力人,把他们所有的一切都灭绝净尽,不可怜恤他们;无论是男女、幼童、婴儿,还是牛羊、骆驼、驴子,都要杀灭。”

扫罗留下亚玛力王和一些上好牛羊未杀,就成了他的“罪名”——耶和华厌弃扫罗作王。

殖人撒谎一点都不害臊,而且是拙劣的谎。我这个不信教的都知道点

3、亚玛力人=杀尽(无论是男女、幼童、婴儿,还是牛羊、骆驼、驴子),‘铭记亚玛力人对你们所做的事情’的典故,只能是这个。这个圣经故事太过著名,就像中国人说”小鬼子“,不可能理解错成其他。

内塔尼亚胡讲话一出,舆论大哗。指向当然也是这个。

南非律师团在国际法院对以色提起诉讼。其中指控之一就是内塔尼亚胡在 2023 年 10 月 28 日向准备入 侵加沙的以色列士兵们发出了‘铭记亚玛力人对你们所做的事情’的命令, 指的是彻底消灭加沙人口。

南非另一个证据是,以色列国防部长称:以色列在加沙正在同人形动物作战。他实施了全面围困,没有粮食、电、水能进入加沙——南非指控这是要饿死加沙人群。

南非律师团在国际法院(International Court of Justice)的第一次听证会上,以以色列总理内塔尼亚胡(Benjamin Netanyahu)煽动对加沙地带巴勒斯坦人进行种族灭绝为由,对以色提起诉讼。

不能复制,只能上链接

南非法律团队今天在国际法院说:“内塔尼亚胡亲自下达了种 族 灭 绝 令。在 2023 年 10 月 28 日向以色列军队发表的讲话中,他向准备入 侵加沙的士兵们发出了‘铭记亚玛力人对你们所做的事情’的命令。这是指上帝在圣经中命令报复性地毁 灭整个民族,即亚玛力人,包括处 死 男人、女人、儿童、婴儿、牛、羊、骆驼、驴。

内塔尼亚胡在 2023 年 11 月 3 日致以色列武装部队的信中重申了这一点。”

4、楼主提到”当时认为亚玛力人中的一部分有变身能力,能变成牛羊牲口“——我是第一次听说,圣经里没有,圣经的解释里我也没见到过,请举出证据。

5、请楼主对旧约:孕妇必被剖开。把婴孩摔死在磐石上。(不止一处,也有敌人这样威胁以色列人)、杀死埃及头生,也辩解辩解。

6、没有新约的悲悯来冲抵,旧约就是一邪教。

7、我20来岁时上关天茶舍,有人引基督教三自的丁**发帖,今后要淡化”因信称义“,多提”因义称义“,于是关天大V”羽毛乱飞“(教徒)写了篇血淋淋的帖子诅咒他。

中世纪,有经院哲学家为旧约的反道德反人类辩护——虽然按照人类的逻辑,旧约反道德;但上帝的逻辑高于人类的逻辑(人类不能理解上帝的逻辑),从上帝的逻辑看,旧约不反上帝的(也是最终的)道德。

作为一个逻辑十段,我他妈不得不承认,以上推想逻辑上自洽。

但西西河的殖人们比中世纪经院哲学家还牛逼:它们不需要这么费脑子从逻辑出发辩护——它们直接宣扬圣经没说过”男人、女人、儿童、婴儿、牛、羊、骆驼、驴都不放过“(那个称这话是我说的王八蛋在哪?);或者给 旧约舔屁眼"当时认为亚玛力人中的一部分有变身能力,能变成牛羊牲口"、"拿你的婴孩摔在磐石上,婴儿是指代巴比伦"。相比中世纪经院哲学家的讲逻辑,相差十万八千里的。

华裔殖人真他妈是地球人的异类。

美国真比小鬼子强,小鬼子时,有汉奸这样舔吗?

通宝推:何求,不如安静,
家园 还以为是我的哪个马甲写的

我的哪个“马甲”😜.

家园 大家都知道内塔尼亚胡是右派

但是人家的话,是客观事实,说了就是说了,没说就是没说。

每个人都有权脑补,甚至对自己脑补深信不疑,但是不能把自己的脑补强说是事实,到处招摇撞骗。以 @蛋蛋犹伤 , @疯兮疯兮 等ID为代表的造谣者,在西西河能收到大量花宝,让人费解。关键是和这些低素质人交流,很容易把自己素质带低,现在我的输入法都变low了。

希望看到更多你这样的能够讲清楚事实的帖子。

通宝推:七天,Swell,
家园 你的马甲变多,或喜或忧

喜的是,站出来说真话的多了;忧的是,这真是被恶心出来的。下班一进小区看到很多人扫大便,不是因为人们变勤快了,而是因为化粪池崩了。

匿名 坏蛋一刀把你肠子都捅出来,一个大明白在边上主持正义

“你不能信口雌黄,他捅你之前到底骂你是龟孙子还是小兔崽子,你一定要讲清楚,明辨是非的群众决不答应你随便栽赃别人。看,有知识的人处理事情就是有水平吧”

内坦尼雅胡怎么说的,兴趣不大,关键是以色列怎么做的。

二战时德国占领军在西欧对付平民反抗执行杀一偿十制度,没人去说法国游击队首先杀落单的德军士兵所以德国的反应是正义的。这次战争巴勒斯坦方杀了以色列一千多人,以色列自己的数据是杀死对方战斗人员一万四千,杀死平民一万六千。假设这里的简单算术尽可能地偏向以色列,算它的一千多死亡人数全是平民,这样算出的比例也是十六比一,远超当年德国纳粹。国际主流意见觉得一万四的战斗人员数目太夸大,实际双方平民伤亡比例应该在三十比一左右,而且更可怕的是,随着以色列的蛮横继续,这个比例还在攀升。

写这个匿名贴不是单纯反驳你swell,我是觉得整个这个话题都是烟雾弹,将热点带开了以色列正在进行的野蛮屠杀。

通宝推:师兄,潜望镜,史料推理,白马河东,
家园 就说你的第一条

你的第一条,对不起,不是内塔尼亚胡的原话。我也是服了,我把原文给你贴出来,你还要加一句:我们的圣经说。

你也许觉得,和你的原帖相比,你给他塞了那么一大段话,知道的是开会,不知道的以为是步道呢。这回你只是塞了半句,应该也无所谓吧?

但是还是要挑一挑,你觉得无所谓,但内塔没那么傻。以色列有大概76%信犹太教。17%左右信伊斯兰(以色列阿拉伯人),还有5%左右的基督教。作为一个国家领袖,上来就说我们的圣经,请问是那一本?另外人家犹太教不叫圣经,叫塔纳赫(tanakh)。

你看,最好就是有一说一,否则就到处是漏洞。

当然,我懂,你是不在乎的。

家园 你挺火啊

那个帖子我看了一下,你都没怎么发言,就被骂了。

有存在感。

家园 老实说,我也兴趣不大

我也就纳闷了。就以色列的所作所为,你要支持他,那真的得有两下子,我是没有。你要反对他,材料不说够写一本长篇小说吧,中篇绝对没跑了。

有必要蹩脚的塞给内塔一大段他没说过的话吗?要不然我们可以问问,塞那么一大段话,有啥好处?我想了半天,就是恰饭。我说的就是知乎那个申鹏。

为啥是恰饭呢?因为弄一个耸人听闻的标题,里面两句话就过渡到:我给你讲一千字历史。完事一个收尾。几分钟不到,拷贝粘贴,齐活。

我其实一点也不想维护以色列,人家就是要树立一个我狠起来谁都敢杀的形象,咱们维护啥。我就是单纯讨厌恰饭文而已,也有点讨厌不讲逻辑纯输出。一惊一乍的,看着不习惯。

家园 虽然你有时说得对,但是我还是怀疑你的身份,你指责我奇怪

请问有啥依据,达闻西指控我不正常,呵呵,你怎么理解的苏粉,应该干啥,不应该干啥?你有标准么?

我当时确实不够严谨,严格的是在今天,我作为一个苏粉,支持中国对俄罗斯更友好的政策,你怎么看这次中俄联合声明?你愿意说么?呵呵呵。

实际上,我不是一个俄罗斯粉,只是认可中俄的合作,同样,我也认为二共不是一共,事实上,我是清清楚楚的文革毛共粉。

那么又一个问题来了,你如何看待文革,是否认为文革有两个方面,第一打人,第二,推崇工人待遇。

你是否是这个看法还是其他的,比如虐待知识分子,依据是啥?

其实,我这里也声明一下,我是支持打人的,甚至也可以带有侮辱性的殴打,但是我只是不支持文革联动保皇派的殴打批斗方式。

同时,包括对干部,尤其是老干部的殴打,这我是支持的,王侯将相、宁有种乎,因为我知道干部打人在当年,其实就是常态,所谓的浮夸风等五风强迫命令风就是指的这点。那么,你怎么想?

基于现实,现在中国是二共,其实对一共是俄罗斯对苏联的一个意思的,而且责任主要在戈尔巴乔夫和叶利钦,当然,我知道普京是一个愚蠢的资产阶级可能有点社会主义思想的俄罗斯领导人,但是,这些都不影响二共赛里斯中国和他的合作。

我既不认可俄罗斯,也不认可二共,呵呵,所谓的达闻西的强词夺理的民国粉和新中国粉说法,我也是呵呵了。

说句不好听的,我很怀疑你俩都是民国粉,至于是不是新中国粉,呵呵,河里最近正在试图把两者合一呢,你怎么看呢?

你能大概都回应一下吗?呵呵。

啥叫低素质高素质,达闻西愣说不林肯访华不傲慢,我是觉得很牛逼的,你说呢?嘿嘿嘿。

内容

https://news.sina.cn/zt_d/subject-1715729077

普京访华专题

国安机关侦破多起航天领域间谍案:涉及以利诱胁迫等手段窃密

https://news.sina.com.cn/c/2024-05-17/doc-inavnsyp9113046.shtml

一个时期以来,世界各国在太空的开发、利用上竞争日趋激烈,太空霸权论和军备竞赛论甚嚣尘上,太空军事化、武器化日益加剧,太空领域国际秩序和治理规则制定进展缓慢,太空威胁和冲突苗头不断涌现,不断恶化的太空安全环境已成为全人类共同面临的重大安全挑战。特别是随着中国空间技术的发展,某些国家将我国视为太空领域主要竞争对手,对我进行不遗余力的遏制打压。

近年来,国家安全机关陆续侦破多起航天领域间谍案,揭穿了个别国家的间谍情报机关对我航天领域实施渗透窃密活动的卑劣行径,查处了一系列通过利诱、攀拉、胁迫等手段伺机窃取我航天领域最新研究进展的违法案件,有力消除了我航天领域核心秘密外泄风险,有效维护我国家安全。

基于现实我不支持中俄友好,支持中美友好,呵呵,你们倒是给我说出个道理来啊?

哈哈哈,瞪眼愣说,你真牛逼!

@达闻西

https://k.sina.com.cn/article_1784473157_6a5ce64501902wsdu.html?from=news&subch=onews

中俄联合声明,两位,谈谈呗!!!!

家园 哈哈哈哈,花这句

现在我的输入法都变low了

家园 所有的语言都是隐喻

所以自然语言天生就是有歧义的。

亚玛力人到底指谁?历史的,现实的巴勒斯坦人,甚至一切敢于反抗以色列的人?

对不起,在内塔尼亚胡没有明言之前,他就可以狡辩他不是这个意思,他没说过这样的话。但是台下狂热的听众们听懂了,实践了。

西方历史学家到现在也没找到希特勒屠杀犹太人的明确证据。

不能不说,西方玩这一套隐喻的游戏,是玩到极致了:沉默就是反犹,说出口的亚玛力人却不是巴勒斯坦人!这不妥妥的双标吗?

河里曾辩论过一件事:亚速营士兵背上纹有“suum cuique”,本意为“各得其所应得”,并没有什么倾向。但在二战期间,这句话被德国纳粹译为德文,并写在了魏玛布痕瓦尔德集中营入口处。有人认为这是亚速营纳粹化的证据,有人认为亚速营是西方古典文化的高雅品味,因为这是罗马法的格言。

显然,在指称的准确性上纠缠下去不是虚无主义就是掩耳盗铃。

家园 隐喻没问题

我只是说:

说出口的东西,说了就是说了,没说也就是没说。既不添,也不删。对读者算是一个尊重。如此而已。

隐喻当然了。说句自夸的话,我认为分析隐喻,我写的比另一个帖子,和知乎申鹏写的强多了。你不能一味的情绪输出,你得稍微多看点东西,让整个故事圆起来。这样,就算忽悠也能多忽悠几个成熟读者

家园 你一直是这么头脑简单吗?

先问你:你贴出的 ”原文“是 内塔尼亚胡的原话吗?证据?

我发的知乎链接视频, 内塔尼亚胡的讲话是无声的。推测他是用希伯来语发言,所以媒体消声而翻译(转述)。去年以色列国家电台第12台著名的(后从网络撤下)关于对一个女幸存者的采访(哈马斯只是控制人质主动电话以警方打算谈判回加沙,以色列上来就人质哈马斯一起杀),就是希伯来语。

目前,我更信任媒体的翻译(多了句我们的圣经说),而不是你的”原文“。

第二,多句”我们的圣经说“,很重要吗?有影响吗?

你一直是咬住不重要而把重要的抛弃掉吗?

你是 八方皋相马只知牝牡骊黄吗?

比如你的”放走了国王以及一部分人“——这是个简单错误,亚玛力王放走了吗?

第三、不是我给他塞了那么一大段话(“现在去击打亚玛力人,彻底毁灭他们一切,不要饶恕他们;但要杀男人和女人,婴儿和乳母,牛和羊,骆驼和驴“),是知乎原帖。去年11月我就转了知乎此帖,未能发出 (西西河殖人真是多) ,前几天看邮箱中未发成的邮件,再发了一次。

老实说,开头我 未太在意内塔尼亚胡的讲话是否有”现在去击打亚玛力人,彻底毁灭他们一切,不要饶恕他们;但要杀男人和女人,婴儿和乳母,牛和羊,骆驼和驴“这句,既然你提出,那么就掰扯掰扯——内塔尼亚胡讲话的内涵是不是这个意思。

1、亚玛力人这个圣经故事太过著名,就像中国人说”小鬼子“,不可能理解错成其他。且”你必须要记住亚玛力人对你们所行的事“后续就是:“现在你要去攻打亚玛力人,把他们所有的一切都灭绝净尽,不可怜恤他们;无论是男女、幼童、婴儿,还是牛羊、骆驼、驴子,都要杀灭。”

2、你自己也在说:”但是事实上很多右翼已经大量使用这个词针对整个巴勒斯坦的情况下,你说这句话难道不是想打擦边球吗?不是想某些情况下把事态扩大吗?不是把这个冲突想升级到民族生死存亡这个其实并非如此的高度吗?“

3、内塔尼亚胡讲话后,舆论大哗。南非律师团在国际法院对以色提起诉讼,以这句话为证据之一,也是理解为内塔尼亚胡 说九方皋相马实际表达后半句。

当然你也可以狡辩,人家内塔尼亚胡 说九方皋相马实际想表达”火锅真好吃“。

4、再看内塔尼亚胡讲话前后以色列的其他言论(人型动物等)、实际行为,你还能认为内塔尼亚胡的”你必须要记住亚玛力人对你们所行的事“的内涵不是圣经中的后续那句吗?

第四,人如何才能理性?(对正反)怀疑、求证、思考;再(对正反)怀疑、求证、思考;...反复循环。

第五,殖人们是爱美国之切,(情绪)影响不能理性思考(不会怀疑它美爹)。

希望你能警惕。

你提到”当时认为亚玛力人中的一部分有变身能力,能变成牛羊牲口“——我是第一次听说,圣经里没有,圣经的解释里我也没见到过,请举出证据。

也请对旧约:孕妇必被剖开。把婴孩摔死在磐石上。(不止一处,也有敌人这样威胁以色列人)、杀死埃及头生,也辩解辩解。

通宝推:journal,桥上,
家园 【原创】续:讲讲圣经,讲讲出处 -- 有补充

我发现这个网友真是严以律我,宽以待己。 你自己既不去考察,随便转载,被指出错误,是无关紧要的。我写出来的东西必须有出处。还得靠得住,否则就是殖人。

好吧,我努努力。

第一,你转的视频没有声音,那你可以多看看啊,有有声音的。

https://www.youtube.com/watch?v=pMVs7akyMh0

是希伯来语。但是有官方翻译,请看:

https://www.gov.il/en/pages/statement-by-pm-netanyahu-28-oct-2023

我的引用就是从这里抄的。所以是官方的,不用再质疑了。

第二,我说的Amalek可以变成动物,从那里知道的? 可以看维基百科啊:

https://en.wikipedia.org/wiki/Amalek

"According to Rashi, the Amalekites were sorcerers who could transform themselves to resemble animals, in order to avoid capture. it was considered necessary to destroy the livestock when destroying Amalek.[53] "

那再具体点,这个【53】说法是哪里来的呢?是11世纪左右的一个著名拉比,Rashi。他写了一部分Talmud。具体请看:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rashi

这个算是什么呢,如果把旧约(这不是犹太教的叫法,但是就用这个吧,大家熟悉)作为真经,Talmud就相当于真解。 在犹太教世界,Talmud某种程度的地位和经是一样的。因为你必须严格按照Talmud去传道。敢改就是背叛。所以流传至今,本来就是犹太教的一部分了。 但这里要注意一点,不应该认为是他发明的这个说法。因为犹太教是一代传一代。他应该是负责书的编纂。这个Talmud成熟要远远早于这个时间。

为什么要用这个说法呢?我的个人看法是这让整个事情看起来逻辑更通顺。杀人灭族不稀奇,把重要的财富居然消灭而不据为己有很奇怪。如果刨除神话的部分,那就应该还原成:

老大要你斩尽杀绝,怕你见财起意,忘了主线任务。特意强调杀绝。结果你果然经不起诱惑。忙着抢牛羊了,让一部分族人跑了。老大一看,人心散了,队伍不好带啊。那只能说帝哥怒了,你有麻烦了。

从结果上也解释的通:amalekies后来又出现了,这显然不是只放走了一个人。

最后,说说圣经上残忍的事情吧。这本书大概记录的是公元前1600~ 1000年左右的事情。

https://thebiblesays.com/timeline-ot-books/#event-job

中国的商朝。这个年代的人杀个人,祭祀,灭族,我不得不说其实比较正常。而且从古人的角度去理解灭族呢。他们认为是背后神关于灵力的较量。比如说犹太族供奉神比较好,神比较高兴。神的灵力压倒了别的族的灵力,于是他们就有了灭别的族的机会。他们灭了别人,只是自己的神压倒了别人的神。这个要不太好理解的话,可以看看封神榜。

这里无关对错啊,只是试图介绍一下。

另外呢,这是一本关于宗教的书。有很多历史的映射。但是如果说这就是一本历史书,从这本书可以看出犹太人多么残忍。这也大可不必了。古代神话吃人杀人的东西多了,哪个民族也都差不多。 但不巧的是,犹太族这本传下来了,还这么有名。

通宝推:中国王申,燕人,普鲁托,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 各位匿名兄弟 -- 补充帖

我又不会吃了你。我甚至都不会给你投草,更不会爆粗口。犯不上匿名。

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