主题：农民养老的实际收入 -- HAL
家园 这只能算总账吧 我和主流观点不同，认为粮食安全不是绝对的，可以外购粮食，在一定限度内，就是如果能保证人均一千斤左右就够了，甚至未必真种，又那能力就行，当然现在还没达到，不过不急，现在人口在减少中，粮食产量正增加，要不了几年了。
腾出来土地我觉得首先要盖房子吧，提高人民生活水平将来最大的项目就是盖房子了。
至于用哪些土地，肯定是具体衡量了，土地上的土壤是个重要因素，那恐怕是靠多年改良才行。不过现在谁知道呢，土壤结构与肥力学说也许过时了。还有无土栽培，不知道离实用还有多远。
- 复 这只能算总账吧
家园 这个总账很不好算，我们除了东北的耕地，其他地区的耕地 质量都一般，你们珠三角的疯狂用地，其实可能难以复制了。
人均1000斤，中国每年需要7亿吨粮食产量呢。
还要大豆，棉花用地，难啊，恐怕还需要一定的牧业用地。
希望集装箱种东西可以利用起来吧。
家园 东北不仅仅是土壤好，产权也清晰 一方面很多国有农场，一方面农民人均土地也高，机械化比较容易低成本推行。
家园 这是肯定的啊，看着也漂亮，农机、大耕地，我贼爱看 4.89 hBt:/ [email protected] 06/11 北大荒八五零农场大豆播种现场 # 现代农业机械 # 农机人 # 服务三农支持三农 https://v.douyin.com/i2xdoQYa/ 复制此链接，打开Dou音搜索，直接观看视频！
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7.43 07/07 Bte:/ [email protected] 雨休啦😁这场雨下的真是太及时了，小麦苗，玉米苗得蹭蹭的往上长。明天拍给你们看😊# 北大荒 # 黑土地 # 三农 https://v.douyin.com/i2xRkf3P/ 复制此链接，打开Dou音搜索，直接观看视频！
你知道，我没啥文化，小学毕业，就是喜欢看抖音的那类人，呵呵呵呵。
通宝推：居陋巷不改其怒,
家园 我们不是珠三角地 国家统计局：69541万吨（2023）
家园 吃饱两百多公斤，五百是吃肉吃饱 以前水木清华有个老人，定义发达国家是人均粮食消费六百公斤。按当时数据，阿根廷是发达国家，日本韩国不是。
- 复 这只能算总账吧
家园 我的看法是底线一定要有 但是，是18亿，还是16亿，或者其他数目，只是一个科学的经济决策而已，随着科技进步，或者国际环境，环球气候的变化，这个数字有可能下降或者上升，如果不调整，会有一定程度的浪费。是否应该允许这种浪费，那是另一个话题了。
我个人的猜想时18亿亩不会是拍脑门想出来的，应该是经过严格论证的吧？
家园 耕地不是什么地都可以当的 耕地的土层很重要，不是谁便一个平底就可以当耕地。
按照中国的人口，在劲量满足粮食需求的情况下，在当前技术下，18亿亩的余量不大……
耕地，或者粮食产量是国本。可是他不赚钱。就行国防一样。
这些不能够拿简单的算账来解决。
但是从地方政府的角度，耕地关我屁事。
我想把地卖钱……
你以为上海希望自己有一亩耕地么？
地市之间也一样……
18亿亩耕地是红线是底线思维，蔬菜水果是次一级的必需品……
从地方角度考虑，老子一亩耕地都不想要。
所以，说白了，这是底线思维的产物。也是必须坚持的底线。基本农田已经划定很久了，这不需要讨论。
有规则可以调整，不然耕地必然消失的很快。
通宝推：西安笨老虎,真离,qq97,家园 我同意18亿亩的底线 请参见我上贴的第一句话
出于粮食安全的考虑，农田建设确实应该建。
定一个18亿亩的底线是没问题的，这个底线就像国防要造1000颗原子弹一样，我也同意。
我上贴想表达的意思是，全国不止18亿亩地吧？各种地块的质量不同，位置不同吧？我们如何决定哪些地块用于这18亿亩地的底线？
跟造原子弹一样，同样的核原料可以有多个供应商，说不定还有国外的供应商，你要挑哪个？
- 复 杠精
家园 就是一些地区基本的水利建设需要完成，否则 这个地方的基本生活都满足不了，打个啥工呢？
城市也要水的，连这个都不懂，他还谈个啥，显得愚昧无知，民国建设的水利根本不够用。
建国初期连抽地下水的机器都不够。
就这还谈个啥？唉。太愚昧无知了。
没有机器设备技术，怎么建设高铁，只能建设慢车路线，建设各种绕远的路线。
就是今天，全国高铁依据的还是毛时代路线，仅仅是有一些地方改为了桥隧罢了。
公路也是差不多，很多地方都是毛时代老路线，只是路面改善了很多，但是地点还不敢大改，其实，都是一个意思。比如，塔什库尔干到莎车公路线路等等等。
太难了。不建设这些打啥工？出都出不去。笑死我了。城市建设天上掉下来的吗？唉。
而且，还有教育没有完成的问题，难道全国都到上海打工？这事民国不就有吗？有啥用？到了上海做路倒乎？
- 复 收入影响不大
家园 全世界种粮，大多靠补贴 为了社会稳定，全世界都在刻意压低粮价。但是为了保证生产，就要通过补贴实现。大国宁可出口一点便宜外国人，也要保持生产力，不能出事了逼本国人吃不饱造反。
我们国家的补贴总量我不确定，起码技巧还有待提高。因为实际效果是农民种粮积极性比较低。如你所说，很多地方靠老人的朴素情感支持。假如出了大事被封锁，算总的产出，老百姓吃饱估计行，吃肉就完全谈不上了。