主题：农民养老的实际收入 -- HAL
家园 继续杠 你们那嘎达不缺水。我们这一带靠天吃饭， 只要政府组织，给点补贴，干这种泽被后世的工程积极性挺高的。当然，其实这种工程当地居民是半强迫性出工出力的，哦哈哈哈哈哈😁
林县的红旗渠， 八百里秦川的宝鸡峡，冯家山水库，都是前30年拼出来的。 就不说经济效益了，这些😂纯手工😂大中小型水利水电工程社会效益大到无法估量。现在修， 国家还是需要海量财物地。。。
跑个题， 90年代中后期关中缺水，李仪祉老先生雕像前香火不断，关中老农把他当龙王爷供奉的
再说一遍，种地只能解决温暖脱贫。富裕得有工业，解决绝大部分人民的穿衣吃饭😏😏😏😏😏
通宝推：真离,- 复 继续杠
家园 我为冯家山水库出过力 难忘那时的陕菜，乘船在水库游时，听说八一厂曾打算迁到那个县城。
哈，还在那个华清池子洗过澡，在捉蒋亭凭吊了那个傻逼张学良，当时挺为他惋惜的。在那个兵马俑奇迹与德斯坦打个照面。对这位法国总统感观不错，那时竟允许我靠近他，而他身边只有一个陪同（法国人）和一个翻译（中国人）。
家园 看来你去的比较早 在捉蒋亭凭吊了那个傻逼张学良
我去的时候也叫捉蒋亭，第二年就改名兵谏亭了。
我们宿舍同学也一致认为张学良就一纨绔子弟。
- 复 继续杠
家园 我们那里修水库的积极性是真高 当然，其实这种工程当地居民是半强迫性出工出力的，哦哈哈哈哈哈
修水库固很然累，但可以敞开肚皮吃饱。
从我记事起，我们附近有个水库几乎每年都在修，一直到我离开河南的前一年。
80年我上初一，那一年水库工地淘汰了一台电视机，被我们村子的一个人买下，当时农村家庭还用不上电，但生产队有电，那一家就从生产队把电接到家里，晚上把电视机搬出来放在院子里。有一段时间，每天晚上上完晚自习都去他家看《加里森敢死队》。
通宝推：西安笨老虎, - 复 继续杠
家园 其实做农业都难 潮州那边虽然不缺水，但是有台风，同样也要看天吃饭，不然当年也不会那么多人下南洋了。
其实这种工程当地居民是半强迫性出工出力的
这句话的隐含的经济学含义就是，当地居民认为他们所获的收入偏低了。原因之一，有可能是他们也知道“社会效益大到无法估量”，付出的劳动，理应有更高的收入。
家园 有条件 前三十年或稍长或稍短，粮食问题没解决前，大部分人群的工作都应该政府负责。
之所以说大部分，是当时还是有极少量边缘人群自己择业的。
- 复 有条件
家园 这个算是局限条件的变化吧？ 如果是这样的话，粮食问题没解决前组织群众修水利是合理的，粮食问题解决后不再组织群众修水利，是不是也算是合理的？
防杠一下：“不再组织群众修水利”并不意味着不修水利，而是政府通过其他途径修水利，例如通过招投标请专业的施工队，又或者再小一点的，由一个村或者多个村自己找人来修。毕竟当年一个农闲季节就能搞定的水利工程，也大不到哪里去吧？
家园 水利有些部分是永久改变， 继续修恐怕更合理。
水利另有不小的部分是维护，如疏浚，总归是要搞的，而且如果不算建设成本只算维护成本，其实还是挺划算的，前些年没搞我理解主要是基层组织垮了，无论组织人搞还是雇人搞都搞不了。
但是水利也需要考虑收益，这里说的是农业水利，因此有时候计算收益可能不划算，也看不划算到什么程度，因为还有粮食安全的考虑，所以基本农田建设无论算账如何都该建吧。
家园 要看水利的收益怎么计算吧，比如说，水源地，比如说，旅游价值 比如说，气候调节作用。
比如珠三角被收水源税或者说补贴。这些怎么计算？
还有渠道的疏浚带来的钉螺减少，等等，你总知道吧？
不只是航运，灌溉等等。
在中国，水浇地，不受水伤害侵蚀的土地是上上好的耕地，我家乡直到今天还没有解决这个问题，至于缆绳河友的西北就更不用提了。
不是说南方的水道就没有问题了啊，对不对？水患也是中国传统灾害之一啊。
这些在基本的情况下都需要处理的，华西村就是解决了这个问题，才有了进一步发展。
等等等吧，都在于衡量，这事起码的，他们是瞪眼说瞎话，没意思。
家园 最后这句我找到一个支点 因为还有粮食安全的考虑，所以基本农田建设无论算账如何都该建吧。
出于粮食安全的考虑，农田建设确实应该建。
我的支点是：账还是要算的，同一块地，如果既可以用来种田，也可以用来开工厂，这个账要怎么算？值不值得为了钱，减少粮食安全的顾虑？
又或者，我们选择了种田，那么这块地，是用来种水稻好？还是瓜菜？抑或水果？不同的农作物，很可能对水利有不同的要求，对吧？
我们应该依据怎样的准则来进行决策呢？这个账是不是很难算得清楚？