主题：农民养老的实际收入 -- HAL
家园 懒厨兄你没当过家作过主的样子 一系列贴看下来，懒厨兄你没当过家做过主的样子，不是擦屁股的人。故而你通常是要什么什么，基本不会说怎么样搞来什么，但有涉及，基本上是“要米还不容易厨房有的是”这个态度。其实我很羡慕这样的。
我也问问：你这个为什么只有两个选择？能不能有第三个第四个？只能按“提出一个问题，给出一个条件，提出一个观点，规定一个答案”的思路来么？
应该让年轻人进城打工，还是让他们留在农村种田修水利？
我回一下“额外”“现金”问题吧：劳动所得不能称之为“额外”，而是应得。报收益不一定非得“现金，可以是其他，比如实物米面粮油。
家园 据我的观察，当年农民就只有这两条路 要么留着农村，要么入城。入城的，有的去工厂打工，而潮州人，不少入城后，是去做小贩。
当然，你还可以说参军，考大学，但这些都是比例极低的了，忽略不计了
所以，我也想问问，你是不是还有其他康庄大道提供给农民？欢迎你举例说明。
我一直强调：没有人是傻瓜，农民也会有自己的想法，会为自己争取利益，当他们对比留在农村耕田，还是入城被资本家剥削之后，会选择到手的收入更高那条路。这个选择，不是我们用键盘敲几下，就能左右的。
我回一下“额外”“现金”问题吧：劳动所得不能称之为“额外”，而是应得。报收益不一定非得“现金，可以是其他，比如实物米面粮油。
很对，确实是劳动应得的。我之所以说是“额外”，那是因为除了农忙之外，农民还得修水库，这个属于“额外”的劳动，不是他们的本职工作。
至于“实物米面粮油”，当然好过没有，但是换算为现金的话，他们的劳动价值就很容易衡量了。
家园 如果跑到长三角、珠三角当二等，俺不认可 家园 我再接着问 虽然你不认可，如果有人认为在长三角、珠三角当工人好过当农民，是否二等不重要，那么是否应该放这些人入城？
- 复 我再接着问
家园 我不认算个屁！ 我有不少农民弟兄，现在是老人了，他们自然随着城市扩大，离开了乡土，做了小商人或是熬到建筑领域“师”的位置，等等城市人做的工作或职业，混得不错的大有人在，其中一个关系好的广东兵1979年就拿了走私的录音机到中原的部队销售，怕是早已发财致富。当然，在乡间的也有，倒是没有哪个说自己是农民惨的。说实在的，我也在北方农村插过队，那个地方确是惨，那个地方的农民很朴实没啥文化。可到了部队，结识了河南、湖北、湖南、广东、广西、云南、四川、安徽、浙江、福建的农民战友，发现人家可真是灵地出来的人杰，没有一个自卑的，都有上进心，要说他们没文化吧，俩同寝室的河南村里小伙天天聊县长、地委书记的私事，一个湖北老兵看了电影三笑后便能跟着哼唱用二胡拉曲，一个安徽兵与我聊什么桐城学派，我个北京兵那时头一次听说……
这是我认识的农民，文革出来的农民
家园 杠精 工业化是出路。
但是没有农业现代化也不行。当初工业规模小，修水利水电工程是金光大道。现在经济下行，农民工好歹还有个退路，但是也只能糊口了。由于水利工程荒废， 这几年连续三年欠收，老人觉得自己种地自己吃，健康。。。
记得前面有人跟你杠过大荷兰林县患癌率就是引了漳河水吃新鲜蔬菜后大幅下降的，所以啊， 前三十年修建水利水电工程还是有功有德，充分发挥主观能动性，人定胜天基本解决了吃饭问题
新中国成立前， 我们那一带走西口讨生活， 你们潮汕是下南洋。富，还得靠工业，哦哈哈哈哈哈
通宝推：很高兴,- 复 杠精
家园 懒厨兄设定陷阱的水平挺高的 你得跳出他的限定范围，跳不出来就被他拖到不知哪去了，最后都不知道本来说的是什么。 @懒厨 兄，对吧？
- 复 杠精
家园 杠到底的话，就会触及一个灵魂之问 每个人的工作，是否应该由政府负责，每个人都应该听从政府安排？
这是个主观的价值判断之问，每个人都会有不同的答案，如果你的答案是应该，我就再也杠不下去了。😉😉😉
家园 我是党员 听从党的指挥😜
整个国家，那我回答不了，那是一个哲学问题哇。
但是就大修特修农田水利工程这事，我觉得还是应该政府组织😂。
府谷保德州，十年九不收😨。我们那里是男女老少齐上阵记工分的。 30年前听大人们说起他们年青时候的热火朝天修建渠坝河堤，他们积极性还是很高的。谁让我们那靠天吃饭呢？现在，工业化越来越发达，农村50岁的算年青的了，当年走口外的都回来打工了，河套平原种庄稼一年才赚几万块钱?
通宝推：很高兴,ccceee,真离,