主题：农民养老的实际收入 -- HAL
家园 我觉得要点在于，这是不是当地必要的工作，是不是只能享受 带来的好处。
然后维持在什么状态，比如成为了病险，责任在哪里？国家吗？
假如，只要农民出力和出粮食，是否也是合理的呢？
长城、大运河都是百年工程。王陵，也是好多年，只有干做的责任啊。好吧，皇家给你点吃的，你满意不？哈哈哈。
- 复 有个好奇的问题
家园 收入影响不大 粮食产量一言难尽。我老家那一带90年代就又回到靠天吃饭的境地了，近30年来随着河堤垮塌，很多农田冲毀了。近20年来年轻人进城， 农村进一步凋敝， 基本都是老年人自己种点自己吃，很多土地荒废了。
光靠种地农产品价值上不去，收入有限。我县煤炭工业发达，镁产量赫赫有名， 年轻人打工收入比种地合算多了。
通宝推：真离,十里铺基干民兵,- 复 收入影响不大
家园 那么我又要再继续问了 应该让年轻人进城打工，还是让他们留在农村种田修水利？
家园 这根本就不是个二选一的问题 应该让年轻人进城打工，还是让他们留在农村种田修水利？
那个年代农村劳动力严重过剩，这两件事根本就不矛盾，同时做完全没问题。哪个公社不是热烈欢迎招工？
能把这两件事对立起来，说明要么对那个年代无知，要么缺乏基本的思辨能力。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 要不你详细讲讲你的思路？ 看到这句话：
哪个公社不是热烈欢迎招工？
你的意思是让公社办厂？这样农民既可以在公社打工，又可以留在农村种田修水利？
一个人同时打两份工？这样打工跟种田就不矛盾了？
你是不是对农民狠了一点？😮😮😮
家园 本来我觉得农民挺苦的，被你这么一说发现还行 你的意思是让公社办厂？这样农民既可以在公社打工，又可以留在农村种田修水利？
一个人同时打两份工？这样打工跟种田就不矛盾了？
你是不是对农民狠了一点？
本来我觉得农民挺苦的，被你这么一说发现还行，才打两份工，挺轻松了。
现在中国人民可苦多了，不光要种田，打工，还要搞贸易，搞科研，搞工程，搞行政，搞贸易，写代码，做机械，搞化工，搞航天，搞运输，搞芯片。。。，起码同时打几十万份工吧。
美国人也很苦啊，跟中国差不多，也得同时打几十万份工。
不过大家再苦也比不过一个叫地球人的家伙，那哥们从当乞丐、人肉炸弹这些工种算起，地球上有的工种他都得打。
真是太苦了！
家园 你这么明目张胆的偷换概念不大好吧？ 我的原文是：
一个人同时打两份工？这样打工跟种田就不矛盾了？
我这里很明确说的是一个人同时打两份工，强调一下是“一个人”
而你这里说的：
不光要种田，打工，还要搞贸易，搞科研，搞工程，搞行政，搞贸易，写代码，做机械，搞化工，搞航天，搞运输，搞芯片。。。，起码同时打几十万份工吧。
你这里说的，难道是一个人打几十万份工？还是几十万人打几十万份工？
难道你的思辨能力都用在偷换概念这些歪门邪道上了？
家园 你偷换概念跟呼吸一样丝滑自然 这才是你的原话
应该让年轻人进城打工，还是让他们留在农村种田修水利？
你一开始说的就是群体。
所以我说的也是群体
那个年代农村劳动力严重过剩
是你自己发现说不下去了，就把群体偷换成个人——
一个人同时打两份工？
其实个人有什么好讨论的？青年农民张三有机会打工就打工，有机会参军就参军，有机会上大学就上大学，对农村修水利能有什么影响呢？
胡搅蛮缠，你这就是个例子。
家园 你除了偷换概念的功夫了得 两句话前后矛盾也脸都不红：
那个年代农村劳动力严重过剩，这两件事根本就不矛盾，同时做完全没问题。哪个公社不是热烈欢迎招工？
先是说“农村劳动力严重过剩”，马上又说“哪个公社不是热烈欢迎招工？" 说的好像当年
农村很多就业机会似的。
你从来就没想过，公社要是热烈欢迎招工，说明就是劳动力不足，哪里来的”劳动力严重过剩”？
一个人同时打两份工？
你没看到这句话有个问号吗？这分明就是在质疑你：你是不是要求农民这个群体里，每一个人都在打两份工？你断章取义，挑几个字来声称我偷换概念，这倒打一耙的功夫确实了得。
当然，我知道你回应不了这个质疑，才会有之前的偷换概念。
现在说不过去了，又说我胡搅蛮缠了，这些小花招，你能不能升级一下，摆些逻辑出来？😉😉😉
家园 我了个去，你这装得也太像了 我一直认为你是装傻充楞，但你这装傻装得也太像了，我都开始有点怀疑自己的判断了，也许是真傻，不是装的。
哪个公社不是热烈欢迎招工？
注意，
一，是招工，招工人，不是招农民，
二，是欢迎，说明不是自己招，而是外来的用人单位来公社招；
三，热烈，说明当时农村（公社）里的农民太多了（劳动力严重过剩），远多于外来单位的招工需求，供远大于求。
现在高校在毕业季也经常这样啊，欢迎用人单位到我校招聘，诚邀用人单位到我校招聘，说的都是欢迎用人单位到高校招毕业生，而不是高校招新生。
家园 这确实是我误解 然后我解释一下为何我会误解：
首先是我在跟审度过招的时候，提到农民有两条路，一条是留在农村，一条是入城，二选一。
然后你插了一杠，这根本就不是个二选一的问题，标题就说不是二选一。
看了你的标题，内容又提到公社招工，我想当然地以为你说的是第三条路，那就是公社自己办厂，自己招工人。
说了半天，现在你又说，只是公社欢迎工厂来招工，拜托，招了工，还不是农民入城？跟我说的二选一，有何不同？
现在的问题只剩下一个：改开前的农民，多少人有这个机会而已？
家园 他的意思是明显的，一个是故意把水利和上外面工作对立，一个是 故意把水利的维护当作建设一样的强度，瞎扯淡。
水利设施当然需要维护，但是每年和隔几年是不同的，由于80年代公社解体靠谁维护，懒厨么？他懂个屁啊。
那时就是逐渐荒废，最近十几年才抓紧维护，因为显而易见的是八万七千多座水库已经变成了一半多病险了，这点他基本就是装瞎看不见了。
虽然最近几十年建设了许多大巨型水库，但是对于八万六千多座毛时代水库没有多大的解决作用，也不可能有太大的帮助。
所以，他的维护说是可笑而无知的。
当年水库建设时，是一起的。但是维护就可以分段了，这事常识，而且工作量不大，提前发现问题地方，维护也方便。
正因为失去了正常的巡视，所以，蚁穴变成了管涌，维护难度就加大了，这还是正在处理的，实际上很多水库若要处理，难度就太大了，这点可以从病险水库修建就能看出来。网上遍地都是。
所以，这事是显然的，只是他瞪眼装瞎罢了。
家园 那时招了工就进城了，没什么打两份工， 但能被招工的只是少数，多数人还是留下来，所以农闲时要修水利。