主题：农民养老的实际收入 -- HAL
家园 左派又不是傻 左派又不是傻，左派只是立场偏工农，做事必须按客观实际。只讲口号不讲实际那是极左，极左机会主义，冒出来主义。所以不要说左派就要怎么样怎么样。一谈爱国你就说左派误国，要钱的时候就想把责任压左派上？
“改开”后还跟“改开”前一样交公粮购粮么？那你们还分什么田？80年代后期粮食就逐渐开放，而后慢慢交公购粮变成货币化，并且抗税的开始出现，越来越多，最后到2000年发生丰城816事件，到2004年提出取消农业税，到2005年底立法，2006年1月1日正式取消。其间农税白条提留等问题导致农村事件频发，李昌平2000年3月上书“农民真苦农村真穷农业真危险”，2003年陈桂棣和春桃夫妇发表《中国农民调查报告》。我说这些事，主要1，“
改开”严重破坏了农村生产，农民长期亏本经营，而不是“一包就灵”。2，取消农业税不是上面的施舍，不用归功于谁谁。
那么，农民们，没把农业搞好，要什么退体金？给你田地山林了，你都当地主了，还可以做生意了。总不能啥都给你吧。生气吗？生气个屁！失业工人下岗工人又怎么样？谁给他们退体金？
高出天际的退体金？你怎么不说富可敌国的农民企业家？要拿普通情况对普通情况。同期普通工人退体金是多少？你先拿这个数据出来。
农民福利要不要提高？当然需要，但不是因为你所说的这些原因。你说的原因不成立。我支持农民福利随社会进步提高，我只是不同意你的分析方法。要要要要，没有那个贡献要啥子要。人家有你就必须有？还盯着最好的来比？
只讲分配，不讲生产，天上掉下来的么？
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家园 你们这种所谓的左派根本不了解农村确整天在网上蛊惑 你这种人真的是左派吗？我表述的不够清楚吗？现在农村没有养老金的是以前按照农业产业工人的老人，没有财富积累的人。我们那里现在的年轻人都是有社保的，跟城里一样很公平。那以前的老人理应跟城里同一标准，河里的左派居然不同意。第二，社会财富的增长，所有的国民当然都有权享受，这社会上你们这些所谓的左派是婆罗门还是天等星人。
你们口口生生说分田，其实土地不属于农民，只有承包权，宅基地也是属于集体的，河里的左派谁愿意跟农民更换身份。你们所谓的左转是想继续做婆罗门、刹帝利、农民继续当吠舍和首陀供养你们，是吧？只不过替以前的老农民争取提高一点待遇，还没有要求跟你们一样待遇，各种不愿意，什么左派，有些人骂你们封建余孽真是一点没错。把所有的责任推给企业家，现在最大的问题是分配制度出了问题，真是脸都不要啦，一帮吃完饭砸锅脸都不要的人，确大言不惭的号称自己是左派。
通宝推：七天,史料推理,家园 原来你也觉得人应该要脸？ 左派右派我是没所谓的，我是蝙蝠，我尽量讲事实讲道理，能力所限，我说的事实和道理我自然是不敢拍胸口说是普世真理。但我能保证自己不故意造谣。
分配制度出了问题？出了什么问题？为什么出问题？还不是你看不起的左派们批评的私有化和卖国化！你支持私有化，那就私有化，养老也私有化。那你有什么好埋怨的？你又凭什么埋怨？就凭你不要脸么？出力嫌多，分果嫌少。
你也不用道德绑架这个绑架那个。这几年鼓吹这个该发钱那个该发钱的，不缺你这个，只是你又从一个角度来说，当然这个角度也不是你先说。
@HAL 河友说，老干部补贴60，这就是公社时期干部的“退体金”。
我说我不怪邓小平，“改开”是大家的选择。选了，就认。你们要凭自己本事人上人，那就继续凭自己本事人上人。
再说一遍：不要拿枪指着好人，不要认贼作父。
多说一句：村干部坏，干他呀。不是村民投票投出来的么？几斤米几块钱就把自己的票卖了。怨谁？
通宝推：真离,家园 我反对假的国有化和私有化，本质都是权钱勾结 现在我反对的是所谓的左转之后实质上权力和金钱一体，有权即有钱，这是所有的社会体制中最恶劣的一种。只要所有人都遵守同一规则，国有和私有我都无所谓，但对于国家的二次分配必须对所有人一致，不能分成三六九等等，可以地区调整，我尤其不赞成退休之后用公共资金把人分成差距极大三六九等，如果是都交社保，按社保我没意见，现在退休的人本质上都没有交过社保。
胡温的另一大贡献是社保制度上工人和农民平等，农民毛的时候想交也没地方交，毛时期工人有退休金，农民有吗？我要求的是在毛时期或按照当时制度的农民也有差不多的待遇，胡温时候的农民按照同等制度有相应待遇，这叫愿赌服输，这才叫做人人平等，胡温之后至少制度层面上已经人人平等，实际操作上还有偏差，毛时期制度层面上工人和农民就不平等，现在只不过有人怀念工人或农民之间的相对平等而已，西西河到现在为止没有一个左派愿意按照毛时期生活的。
社会是在发展的，我们能不能把毛或邓的优点集合在一起，发展出更高水平的社会分配制度，如果有人愿意回到毛时期，我不反对，但别强迫其他人，我现在说退休制度不公平不是生活比以前差，而是追求更高水平的平等。
如果只是为自己，我自从工作之后交的社保都是最高档的，还有额外的企业年金，目前的制度对我更有利。
通宝推：史料推理,家园 夸胡4平等的，先了解一下公务人员的死亡抚恤金 胡4在17大之前，为了连任，大幅提供了公务人员的死亡抚恤金。连死亡都不平等，还奢谈什么平等。
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公务人员死亡抚恤金的标准分为不同情况：
烈士和因公牺牲的公务人员，抚恤金为上一年度全国城镇居民人均可支配收入的20倍加本人生前40个月基本工资或基本离退休费；
病故的公务人员，抚恤金为上一年度全国城镇居民人均可支配收入的2倍，加本人生前40个月基本工资或基本离退休费。
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https://www.64365.com/zs/857698.aspx
国家机关工作人员及离退休人员
(一)一次性抚恤金发放标准
国家机关工作人员及离退休人员死亡，一次性抚恤金发放标准为：烈士和因公牺牲的，为上一年度全国城镇居民人均可支配收入的20倍加本人生前40个月基本工资或基本离退休费;病故的，为上一年度全国城镇居民人均可支配收入的2倍加本人生前40个月基本工资或基本离退休费。发放一次性抚恤金所需经费仍按现行渠道解决。
(二)一次性抚恤金计发办法
国家机关工作人员及离退休人员死亡一次性抚恤金的计发办法为：
1、国家机关在职工作人员死亡，一次性抚恤金按本人生前最后一个月基本工资为基数计发。其中：
(1)公务员，为本人职务工资和级别工资之和;
(2)机关技术工人，为本人岗位工资和技术等级(职务)工资之和;
(3)机关普通工人，为本人岗位工资。
2、国家机关离退休人员死亡，一次性抚恤金按本人生前最后一个月享受的国家规定的基本离退休费为基数计发。即本人离退休时计发的基本离退休费和本人离退休后历次按国家规定增加的基本离退休费之和。
3、事业单位离休人员死亡一次性抚恤金参照机关离休人员死亡一次抚恤金标准和计发办法执行。
家园 如何评价一个领导人？ 不同的人有不同的标准，有人喜欢雄才大略的伟人，圣人，有人喜欢让百姓休养生息的普通人，这是人不同的史观造成的。老胡作为西西河评价最没能力的领导人，无非就是没有惊天动地的口号，也没有改天换地的魄力。
从我的角度来讲，这恰恰是我们国家几千年历史中最稀缺的，看看封建历史，几乎每一个皇帝都想把自己塑造成神和全知全能的完人，下面的奴才高呼皇上圣明，不断用各种文章去论证皇上的英明伟大，结果就是一普通人由于历史机遇坐上那个位置，把位置的光环误以为自己的能力。
我认为的能力一个领导人评价标准是否从制度层面上改变了某些历史，而且不会人亡政息，泽被后世，胡温从某种意义做了三件开天辟地的事情：一，免除农业税，二农村医保，三，农村社保。而且是从制度上把所有的国人一视同仁，平等看待，而不是嘴上说着人民至上，实际三六九等。
至于你说的公务员等不同标准，制度层面上把人分成三六九等是胡温造成的吗? 把板子打在你们口中最弱势和能力最差的胡温身上公平吗？那些你们口中的伟人和圣人呢？就像胡温期间的经济繁荣，当时被你们说的一文不值，好像是个人都能做到，十年之后是否还鸭子嘴硬吗？一群心怀叵测的小人和一大群是非不分的蠢货是许多历史悲剧的根源，只要打着人民，爱国的口号就热血沸腾，真理在握。其实是两千年的封建帝皇思想，换了一个称呼，可能叫左派，也可能叫右派，只要自己一旦坐上位置，还是原来的老爷。
人民史观，这简简单单的四个字，很多人把人民当作整体，一个称呼，而不是一个个具体的人，代表多数人就可以剥夺少数人的利益和权力，而且总是以为自己就是代表人民，代表多数，你怎么知道你就是代表人民。不就是封建帝皇思想，朕即天下。
通宝推：夜郎国主,衣香楚楚,史料推理,
家园 也不完全是，当初农民也还是要的，只是当时的政策，你懂的 农民工当年也是要的，但是由于当年资本家和政府的骚操作，其实就是不给，这事也就这么算了。
于是大家只好讲情怀了。
这个其实你也应该懂的。
当他们鼓锣打鼓的时候，他们就失去了收养老金的资格。
不是资格，因为有个被迫的问题，实际上是机会，他们丧失了机会。国家当时对各种政策不再解释，只提供运行的强迫性，这就是邓小平这类官员的特色。
此件是毛泽东代中共中央起草的，原标题为《一九六0年十一月十五日中央对省、市、区党委的指示中关于彻底纠正五风问题》。
何为“五风”？指的是1958年在大跃进运动中；在大炼钢铁运动中；在大办农田水利建设和人民公社化运动中，所泛起的“官僚主义、强迫命令、瞎指挥、浮夸风、共产风”等这五股风。这五股狂风，歪曲了党的社会主义建设总路线的精神实质，只讲多快，不讲好省；大肆鼓吹高指标；大肆浮夸虚报；只讲敢想敢干，不讲科学分析；只要头脑热，不要头脑冷；只讲苦干蛮干，挑灯夜战，不讲实干巧干和劳逸结合；只施强迫命令，瞎指挥，不走群众路线和耐心的群众思想教育工作。
在人民公社化运动中，大肆鼓吹“跑步进入共产主义社会”，大割“资本主义尾巴”，把社员的自留地、部分生产工具、树木、房屋等一律归公社所有；大肆取消集体所有制，实行全民所有制，实行平均主义的“供给制”。他们混淆了社会主义集体所有制和社会主义全民所有制的界限；混淆了社会主义和共产主义的界限，大搞一平二调三收款，大刮“共产风”。给国家带来了很大困难，给人民带来了很大灾难！……
这五股狂风泛滥于1958年7、8、9、10月份。1958年8月9月，毛泽东深入调查发现，10月继续深入调查研究，从10月起，一直到1959年7月，庐山会议前期，都在不断努力纠正。
根据上级的指示，在城关镇成立了人民公社，10月3日实现全县“人民公社化”，原有的469个农业合作社合并为城关、信孝、碧湖、曳岭、丽云、雅溪、云和、梅源等8个人民公社。新成立的人民公社实行政社合一，工农商学兵五位一体，推行组织军事化，建立班、排、连、营组织，行动战斗化、生产集体化，进行大兵团作战，无偿调用劳动力和生产资料，实行“吃饭不要钱”，进行“一平二调”（把穷富拉平，劳力、财物统一调拨），搞非现金结束。全公社统一领导、统一经营、统一结算，取消自留地、实行供给制，全县大办公共食堂1917个及一些幼儿班、托儿所等。
1958年成立的人民公社应当说工农业生产，企业有很大发展，但由于急于求成和冒进，农村中的“五风”很快形成和发展。如“一平二调”的共产风就相当盛行。例城关人民公社就无偿调用土地212为卉给其它场所，但要原生产队承担征购任务；无偿调用劳力820余人，不付报酬，非生产人员却留给生产队负担，长期在公社其它场所，不为生产队搞农业生产；无偿调用物资，不计报酬，如牛、粮仓、种子、毛竹、农具、手拉车、厂房、木材等；指派到别队支援生产的劳力不计报酬，社员口粮也不兑现，自留地上作物一律归公。其它公社也存在同样性质的问题。
1957年9月，县委在碧湖大搞“整风核产运动”，工作组人员没有全面调查核实，将碧湖粮食实际亩产400斤核实到644斤，形成所谓反瞒产经验，1958年1月29日《浙江日报》发表文章刊登了“丽水反瞒斗争”的经验， 也曾以《论碧湖经验》和《再论碧湖经验》两次在一版刊登文章，肯定丽水反瞒产斗争的经验。1958年7月12月，全县上下贯彻中央“鼓足干劲，力争上游，加快政府建设社会主义总路线”，全面迅速掀起大跃进高潮。
各中央局，各省委、市委、自治区党委：
发去湖北省委王任重同志报告一件，湖北省沔阳县总结一件，湖北省沔阳县通海口公社纠正错误后新情况报告一件，供你们参考。必须在几个月内下决心彻底纠正十分错误的共产风、浮夸风、命令风、干部特殊风和对生产瞎指挥风，而以纠正共产风为重点，带动其余四项歪风的纠正。省委自己全面彻底调查一个公社（错误严重的）使自己心中有数的方法是一个好方法。经过试点然后分批推广的方法，也是好方法。省委不明了情况是很危险的。只要情况明了，事情就好办了。一定要走群众路线，充分发动群众自己起来纠正干部的五风不正，反对恩赐观点。下决心的问题，要地、县、社三级下决心（坚强的贯彻到底的决心），首先要省委一级下决心，现在是下决心纠正错误的时候了。只要情况明，决心大，方法对，根据中央十二条指示，让干部真正学懂政策（即十二条），又把政策交给群众，几个月时间就可把局面转过来，湖北的经验就是明证。十二月上旬或中旬，中央将召集你们开会，听取你们的汇报，请你们对自己的工作预作安排，
中央
一九六0年十一月十五日
https://baike.baidu.com/item/%E5%BD%BB%E5%BA%95%E7%BA%A0%E6%AD%A3%E2%80%9C%E4%BA%94%E9%A3%8E%E2%80%9D/15109624?fr=ge_ala
此时毛主席已经卸任国家主席。
1983年，55岁的朱镕基升任副部级，李锐：以他的年龄，本没有可能 - 帝哥说史的文章 - 知乎
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就是他的霸道习惯。
1994年，江同志定调一件事，在此之前的军委主席都没做过这个决定 - 小杨同学的文章 - 知乎
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家园 你这个说的非常有力 就是在家庭联产承包责任制之前，农民和工人是类似的。
之前我想的是，农民是有产者，因此不应该有退休金诉求，那是无产阶级工人的事。但是你说的这些，在承包之前，那些农民是为集体工作的，和无产阶级性质类似（相当于城市里大集体的企业职工）。
那么一个合理的解决方案是，对于承包责任制之前就参与农业劳动挣工分的，应该比照城市集体所有制企业职工相当年限给予社保。而对于没有挣过工分的，应该比照城市自由职业者（如开小卖铺的）给予社保。这样比较公平。
但是，其实这个矛盾本身不是城乡矛盾，而是贫富矛盾。城市的开小卖铺的人基本也没啥退休金，一方面人数远少于农民，一方面大多攒了点钱买了房子收益比农村耕地高，所以喊冤声音比较小。所以根本性解决方案是大幅提高无条件的低保。即作为一个人，哪怕什么都不干，也该拿到一定的收入，来体现社会的文明。这个底线目前在中国太低了，接近于零（这个底线不是低保，低保门槛很高）。当然这种残酷的社会保障制度，有利于资本雇佣，没有什么就业动力能比避免自己和家人饿死更大。这个非常低的保障是中国的核心竞争力，是中国成为制造业第一的最大因素。
家园 你也不想想为什么现在的低保门槛这么高
家园 今时今日我们这一代人的父母都七十多岁了 按照大家的平均寿命。。。早干嘛去了，还能领几个月钱？不需要了，如果觉得愧疚亏欠，可以每人发一个纯金的剪刀差劳动勋章，3-10克即可，更能感动中国。
60后的一代农村人，这两年要满六十了，他们中专以上的包分配工作，初中以下的，坚持种田的十不足一二，可能是在珠三角的那些十万人大厂里打螺丝，给员工缴纳五险一金？那是不可能的。。。对这一部分人群，应该精准扶贫。
对更年轻的七零八零后的农村户口打工人，就好办多了，法律慢慢健全了规范了，社保法已经落实了，只要企业还没破产倒闭就可以要求补缴社保。
还是老人老办法，新人新办法最合适。
家园 这个我熟悉，安徽西部农村 大多数是一百多一点，前些年交过一年两三百农村养老保险的能拿两百多一点，做过村干或代课教师的大约三百多，退伍军人更多一些看情况。就我个人观点来说，希望能加到五佰元左右，在农村这些钱能极大保障老年人生活，同时又促进了消费，比那些经济学家建议的各种发钱方案更合理也公平。
家园 苏南农村 苏南农村，十年前动员交农村养老保险，一年三百块。今年回去问了一下，交过农村养老保险的，现在每月拿五百多一点。他们说一年就把交的钱都拿回来了，可惜还有少数人没交。