主题：农民养老的实际收入 -- HAL

就是在家庭联产承包责任制之前，农民和工人是类似的。

之前我想的是，农民是有产者，因此不应该有退休金诉求，那是无产阶级工人的事。但是你说的这些，在承包之前，那些农民是为集体工作的，和无产阶级性质类似（相当于城市里大集体的企业职工）。

那么一个合理的解决方案是，对于承包责任制之前就参与农业劳动挣工分的，应该比照城市集体所有制企业职工相当年限给予社保。而对于没有挣过工分的，应该比照城市自由职业者（如开小卖铺的）给予社保。这样比较公平。

但是，其实这个矛盾本身不是城乡矛盾，而是贫富矛盾。城市的开小卖铺的人基本也没啥退休金，一方面人数远少于农民，一方面大多攒了点钱买了房子收益比农村耕地高，所以喊冤声音比较小。所以根本性解决方案是大幅提高无条件的低保。即作为一个人，哪怕什么都不干，也该拿到一定的收入，来体现社会的文明。这个底线目前在中国太低了，接近于零（这个底线不是低保，低保门槛很高）。当然这种残酷的社会保障制度，有利于资本雇佣，没有什么就业动力能比避免自己和家人饿死更大。这个非常低的保障是中国的核心竞争力，是中国成为制造业第一的最大因素。