主题：农民养老的实际收入 -- HAL
家园 应该是生产队，生产大队和公社 我老家浙江温州。我们那里没有屯，但是类似的有自然村。小的自然村就是一个生产队，大的自然村分成若干生产队，几个生产队或自然村组成一个生产大队，大队上面是公社。生产队是核算单位，生产小队只是为了管理方便，并不是核算单位。
通宝推：很高兴,家园 十里铺兄已经在下面说明了 生产小队既是生产队，叫法不同而已。俺们东北银认为既然有大队就应该有小队，以示区别😄
家园 队为基础，到了小队了？好大的权力呀 公社有卫生院、种子站、农科站、农机站、供销社是必须的，旅店饭馆没见过呀。
饭馆好像是改开后有的，游动商贩（豆腐）有，旁边有集，本身也有集。
我估计我们那个公社人口多、集中，我们村大队大概1800来人（建国前10000，今天3000来人）。当然，本地的各个大队人口并不是一样多。
小队类似小组吧，现在已经升级为今天我村的三村。
你是辽宁还是龙江的啊？
家园 我们家被下放到辽西 那个地方非常贫穷，只有共产党带着群众在五六七十年代修了一些水库及水渠，让一些条件好些的摆脱了靠天吃饭的传统。但是大部分地区还是十年九旱，有些年头颗粒无收只能吃返销粮。所以解放前匪患严重，据说都把苏联红军运军火的车抢了。最有名的土匪就是王老凿了，电视剧《中国地》就是讲的那个地方。
旅店饭馆可能和供销社相同都属于大集体，旅店并非所有公社所在地都有，但是饭馆应该都有的。
通宝推：真离,家园 小队即生产队的俗称，以和（生产）大队区别 我们中原地带，当初大队和自然村基本对应，内部差不多一道街划一个生产队。核算确实以小队为单位。我们是三队，差不多三百多口人。四队人最多五百多人。后来有了农机，是归大队的，具体怎么个分配，细节不清楚。改开后分地是以大队为单位分的，肥瘦搭配。四队的人相当不满意因为他们本来全是河边水浇地，要和全旱地的一队二队调换。
供销社基本每个大队都有。后来变成小卖部。
改开后人口暴增，已经有赵庄一村，赵庄二村这种出现，自然村比行政村更大了。不过最近随着城市化，在缩小中。
家园 右派的小心藏这么滴脆弱啊 我只不过给你提了个修水利也有工分这个醒，你就一个左派的帽子扣过来了，这么脆弱的吗？右派就是这么不敢面对现实的吗？
吹在农村呆过却连粮食产量提高三要素：水利，化肥，种子都不懂，还有脸嘲笑左派说的粮食产量提高靠化肥？难道你家种地六亩提高产量靠你们家里人每天跑好几十趟到地里撒尿给农作物提供肥料和水的？
还中型拖拉机成为你们小孩的玩具，你现在是成年人了吧，试着把个中型拖拉机当玩具试试看能不能玩，除非你们小孩都是奥特曼吧。
做人留点底线吧。
通宝推：真离,家园 西西河友中两脚牛屎还没洗清的，50%不过分吧？ 有些事情，门清，只是说与不说，从什么角度说。
互助组，生产队，生产大队，公社，一路走过来，无非就是要相互团结，组织起来，共同富裕么。不同意那就不共同富裕就是了，现在又有什么好埋怨的？
更正你一个错误：大家讨论的是粮食产量是否“一包就灵”，而不是收入。你家条件那么好，怕是不能跟那些拿着白条换不了钱，交不起提留被抄家拆房，交有起学费上吊自杀的那些农民共情的啰。就是不知道那些人在你眼中是不是人是不是农民。
外出务工，是八十年代中后才慢慢成规模的。到00年中期，黑中介黑工厂依然横行。
其实说来说去，诉委屈，摆功劳，说白了有奶就是娘，我就是要，其他不管。不好意思哈，其他人什么意见我也管不着，我个人的意见是很明确的：
农民福利要不要提高？当然需要，但不是因为你所说的这些原因。你说的原因不成立。我支持农民福利随社会进步提高，我只是不同意你的分析方法。要要要要，没有那个贡献要啥子要。人家有你就必须有？还盯着最好的来比？
只讲分配，不讲生产，天上掉下来的么？
通宝推：很高兴,真离,
家园 你这个思维正是农民退休金低的原因 我还是引用 @陈王奋起 河友的那句话：当他们鼓锣打鼓的时候，他们就失去了收养老金的资格。（ @陈王奋起 河友，你这话好久之前的了，我也引过好几次，如果引用有误，请批评。
不要谈贡献，工农商学兵谁没贡献。也不要谈艰苦，工农商学兵谁不艰苦？
你的论述是有问题的。公社化化是1958还是59年开始，到1978年开始搞联产承包责任制。现在2024年，今年60岁的退体者，1978年是14岁。1978年14岁的人，干了几天集体活？要算集体年代的退体工资，行，按1978年的退休辞退方案算吧，不满意按，按93年砸三铁98年大下岗买断工龄的方式算也行。那么分田到户的田地宅基价值几何？
集体辛苦集体辛苦，辛苦当然不假，没有共产党，想辛苦都没得辛苦。生产队工社化前粮食产量多少？辛苦不辛苦？生产队后粮食产量多少？添了几个丁口？集体化时农田水利建设农民不受益？开什么玩笑？
正是因为农民欢天喜地当了“地主”，才失去了领退体金的资格。冤吗？不冤。当初农民工有几个愿意买社保？又有几个不肯买社保？
真正百姓的困苦？真是百姓的困苦就在于“改开”派搞的大家敲锣打鼓的私有化和贱卖资产。
冤有头债有主。不要拿枪指着好人。
多说一句题外就是不要认贼为父。
通宝推：扶桑,漂漂2号,真离,家园 老审混淆了几个概念：1、鼓锣打鼓是因为相信组织， 相信组织是因为当时党的威信高，而党的威信是之前积累下来的。70年代中期，是人类历史上干群关系（官民关系）最好的时期，也是党的威信最高的时期，工人农民相信当时的党中央，有什么错？
2、当年的工人组织性比农民可高多了，所以鼓锣打鼓组织得也比农民热闹得多，参与度也比农村高得多。绝大多数农民只不过是听生产队长念念文件就拉到了。为啥工人养老金比农民高那么多？
按你的逻辑，应该是工人更没有资格领养老金才对。
类似的，敲锣打鼓的庆祝活动，城市越大，搞得越红火、工人农民的参与度越高，但是无论工农，城市越大待遇越好，这又是为毛？
3、政府对每一个公民都是有责任的。床破在台上，对投希拉里的选民有责任；老拜在台上，对投床破的选民有责任。一个国家元首100%票当选的社会主义国家，还不如支持率只有50%左右的资本主义国家觉悟高？
家园 可能不一定，虽然有组织，但是知识分子居多，工人经历过并不多 当年确实相信组织，这点很重要。
有一定组织性，但是之前抓造反派啦。
所以工人不是那么积极。不能说没有，各种描述给我感觉就是知识分子大解放，嘿嘿嘿。
知识分子比较驯服。
家园 所以后来工人下岗就比农民上吊更惨烈 农民分了田地了呀。工人没有田地，也许有些工人有棚屋，后来改造还收了点钱。
我倒没搞混。倒是七天河友你要搞混。
家园 工人下岗是落差大，总体远远没有农民的遭遇惨烈 首先声明一下哈，我绝没有为下岗辩护的意思，也不想比烂。只想陈述事实。
当时农民工不叫农民工，叫“盲流”，盲目流窜的意思。为什么盲目流窜？因为农村实在没有活路，先流窜到城里，至于到城里做什么，再说。
我大学《材料力学》老师讲课的时候说，春节后出川的火车因为农民工太多，连车厢的减震弹簧都被压死了。那时候东北下岗还没开始呢。
李昌平上书总理提到：
连续二十多天来，“东风”大卡车（坐不起客车）没日没夜的满载着“外出打工”的农民奔向祖国四面八方的城市。我们乡有40000人，其中劳力18000人。现在外出25000人，其中劳力15000人。。。外出的人数还在上升，估计今年全乡弃田弃水面积将达到35000亩，占全乡总面积的65%。工人下岗哪有这么惨烈。
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另外，你也别拿农民分的那点地说事。那点地的收成根本不够公粮+三提五统----种地不仅白干活、还要倒贴钱，所以后来导致土地抛荒。因为土地大量抛荒，才导致了后来的人头税，从刚出生的婴儿到80岁的老人，都要交人头税。李昌平的上书中提到：
我们这儿的田亩负担有200元/亩，另外还有人头负担100-400/人不等。两项相加350元/人亩左右。一家五口种地８亩，全年经济负担2500-3000元（不含防汛抗灾，水利等劳动负担）。农民种地亩产1000斤谷子（0.4元/斤），仅仅只能保本（不算劳动负担）。80%的农民亏本，农民不论种不种田都必须缴纳人头费，宅基费，自留地费，丧失劳动力的80岁的老爷爷老奶奶和刚刚出生的婴儿也一视同仁交几百元钱的人头负担。由于种田亏本，田无人种，负担只有往人头上加，有的村人头负担高过500多元/人。我经常碰到老人拉着我的手痛哭流泪盼早死，小孩跪到我面前要上学的悲伤场面农民分了地，一年收成不够交公粮交三提五统，不种行了吧？不行！收你的人头税，不仅劳动力要交人头税，连丧失劳动力的80岁老爷爷老奶奶和刚刚出生的婴儿也要交。
工人下岗没有惨烈到下岗后还要交人头税吧。
通宝推：ccceee,80后30,史料推理,脊梁硬,家园 他觉得下岗工人没农民惨也对 乌鸦不笑猪黑的好。七天河友你说农民更惨，我不异议。
我这系列贴子不是说谁惨，而是退体金问题，如果讨论谁惨就会偏题。
我的观点已摆了出来，七天河友你没有新的东西拿出来，那么我也没什么新的说法。