主题：人艰不拆讲笑话之七 2024年新楼 -- 骨头龙
家园 不能只看比分，要多了解一点 八十年代，东南亚啥的刚消停一点。民生还没解决呢。有时候就是拎一堆大学生来和你比赛。
但是当时我们对相对职业一点的队伍，比如韩国，沙特依然胜率不高。如今的韩国，沙特他们的水平，可以说并没有明显下滑，甚至他们在世界杯上的战绩，还是逐步上升的。但他们在亚洲，已经不是可以横着走了。
他们也常常被东南亚，中亚等其他国家逼平甚至战胜。以他们为参照物，可以看出亚洲足球水平的提高。
7比0是不好看，但是日本可以踢德国4比1 ，还是在德国的主场。所以，很意外吗？
男篮那两次前八，甚至多少次亚洲冠军，都是姚明打满48分钟。或者后来阿联打满48分钟。你的人才储备如此。自然应该对姚明，阿联退役之后的成绩有点准备。被大家骂来骂去的周琦，是最后一个在NBA打过球的。日本起码之前还有一个八村垒。 现在又多了一个河村永辉。 这怎么打？
家园 这里不太同意 在80和90年代，中国队只恐韩，对其他队都是互有胜负。比如沙特，根据一些网站中国队和沙特队总共打了19次，中国队6胜5平8负稍落下风。但是2009年以来的7次对阵战绩是1胜2平4负。
其实过去三十年，亚洲足坛最大的变化是日本的崛起和澳大利亚的加入。92年前的日本队和中国队差不多水平，我觉得日本还稍差。但是日本推出职业足球后，就一直是亚洲一霸，现在差不多是亚洲一哥。
我觉得中沙的0:7和日德的4:1不能相提并论。第一，在足球赛上，前者一般称惨败，后者称大败，严重程度区别挺大的。第二，前者是世界杯预选赛，后者是热身赛，重视程度和人员配备不一样。
中国男篮的第一次世界杯和奥运会八强都在姚明进国家队以前，那时候靠总体，不靠个别球星。
- 复 这里不太同意
家园 我只是想找参照物 早期亚洲强队不多，其他的，比如伊朗，伊拉克，科威特，都经历了战争。不好说。 看起来只有韩国，沙特算是稳定。所以拿来做参照物。
中国对沙特当时不算落下风，因为沙特是典型的西亚慢节奏。不喜欢跑，不喜欢紧逼。这正和了中国胃口。中国中场怕紧逼，但是你不去紧逼，那我正好发挥我速度快，身体素质好的优势去和你拼。但是沙特技术好，所以我们也并没有压倒优势，互有胜负。
过去30年是亚洲足球全面崛起的三十年。如果放眼世界，是世界各地足球差距快速缩小的三十年。如果以世界杯为参考系，过去亚洲球队进世界杯就是小丑。对手考虑就是赢几个，如何休息等问题。唯一的脸还是北韩给挣的。 但现在你看看，不说头部的日韩，也不说澳大利亚这种外来户。就说伊朗，沙特这种，现在也是能赢一场，争出线。未来也许就会出现四只亚洲队进入下一轮这种现象了。
比赛吧，比分超过四比零之后其实就没有太多意思了。剩下的就是双方的态度，特别是输的一方的态度了。德国不还是踢巴西一个七比几嘛。 再踢几次，估计也踢不出这个比分。中国和日本不是一个档次的队伍，这应该是一个事实。 日本在飞速进步，所以即使中国缓慢进步，看起来也必然是中国差的更多了。这个阶段我认为中国不应该以日本为参照物。应该找一个和自己相当的。中国排名80左右，日本前20。日本的对手应该是10名左右的德国，克罗地亚，乌拉圭；中国的对手，在亚洲是阿联酋，土库曼斯坦，阿曼。 体育，贵在实事求是。翻旧帐没有用。
家园 对沙特胜率不高？只是对韩国胜率不高吧 说七比零只是为简单好说，其实更重要的是体能和传控都远不如人，差了不是一点半点，而这两样都是能训练出来的。我是要说和日本相比训练水平明显大大下降了。过去对上日本并不怕。
至于篮球，我记得头一次进八强那时姚明还不是主力（单涛、纪敏尚、刘玉栋、阿的江、胡卫东、孙军、吴庆龙、吴乃群、巩晓彬、张劲松、郑武、刘大庆。）。其实我觉得姚明不是中国篮球的正确路子。
家园 为啥就不能是别国联赛越办越好 联赛作为国家队这样金字塔尖的下层，塔尖能否做高，下层的结实也是必要条件。。。
贾秀全之流以前还能到日本指教，现在没门吧。
家园 我一直认为，联赛好不好与国家队成绩没直接联系 联赛也不必是什么塔基，下层的结实也可以有不同于联赛的方式，而且关键在训练。
至于贾秀全，不如范志毅，还有杨晨，但都是占了原来体制的光。
别的项目举国体制能成功，没道理足球不行，而且现在的体制花的钱更多。几乎所有搞职业化的，都滑坡了，不是号称实践是检验真理的标准吗？
当然要说这东西是国运的平衡器，当我没说。
家园 这个吧，我认为是这样 如果说：国家队的成绩和联赛的好坏/排名（假如有的话）是一一对应，成正比的关系，这是不对的。这两个东西都挺复杂的，真实世界没这么容易。
但是如果说这两者强相关，我认为还是比较有把握的。很多的例子都说了。
如果把足球好等价于世界杯拿冠军，没什么错。但是世界杯4年一次，一共也没多少次。 有比较大的偶然性等。这样会抹杀很多的努力。比如阿根廷3个冠军，两个是马拉多纳+梅西。 足球历史上的两个goat。不管联赛好不好，没有这两个人，肯定是没冠军的。所以即使评价国家队的水平，恐怕也需要多一点，比如欧洲杯/美洲杯这些比赛都加上一些。
最后总结一下联赛有什么用：
1. 如果国家根本不管体育，没钱，爱干嘛干嘛，比如巴基斯坦。 那职业化是你唯一的谋生之道。有个职业联赛，你还能有点存在感；否则就没有。
2. 如果你这个项目不职业，别的项目职业。那优秀人才就会被吸走。 美国排球人才被篮球吸走；足球被橄榄球吸走。
3. 如果你不职业，又不允许运动员改行。比如古巴。那运动员就跑到外国挣钱，也是古巴。三杰成就了三个强国。中国篮球当年也是国手跑到对岸挣钱。
4. 不职业，运动员也跑不了。那就是北朝鲜。确实实现了低收入下的高水平。但是人家社会制度是配套的。跑不了也不容易。
所以看起来职业化不是一个太难的选择。所以回到老路不是想不想，是做不到。中国也是自由的，即使中国足协明天说我把联赛停了。我看别人也会搞起来，如果你不立法禁止。
家园 自发的联赛有阿，村超 是不是强相关也不那么容易说吧，中国的例子就是强负相关，还有很多联赛不在您的视野之内。何况好不好有各种标准。
问题就在为联赛辩护的人一直拿这个为联赛辩护，反对对国家队重视，说什么联赛是基础，只要联赛搞好国家队自然就会上去。这纯属胡说八道，如您所说，有很多因素，不是自然就上去的。而另一方面，这些人刻意忽略国家队成绩对联赛的促进作用，可以忽略有很大一部分球迷是对国家队成绩十分在意的。就因为这些，才造成现在的联赛大部分球队入不敷出，球员嚣张又没有真本事，联赛比赛水平低下，因为他们可以在低水平下也玩得花团锦簇。
所以强调国家队就是紧箍咒，让那些人不那么容易胡闹。
另外，我可没指望国家队拿世界杯，但好歹预选赛每次都能出现还是办得到的吧？时不时那个亚洲冠军也不算苛刻吧？
还有，我也没指望回到原来，知道回不去，但是当初坡在原体制上的各种污水也该擦一擦了吧。原体制再不好，也比现在的联赛乌七八糟强百倍。
具体说，我是主张收缩联赛到十二个队，强行从各家收入中收一定比例办足校，把这一部分恢复到接近原来的体制，有利于和学校联系，俱乐部不能赚到足够钱的，都解散。队员降薪，爱干不干，那些骄兵悍将，只会把风气搞坏。实在凑不够十二个队，八个队也行，不是注册球员少吗？那还不收缩，撑这么个大架子，吃力不讨好。
家园 广西的民族运动会也很好 桥上老师好。
广西的民族运动会，搞了十多届了吧，我觉得很好。
发展体育运动,增强人民体质，越来越难搞，我们村篮球赛好几十年没搞了，乡的春节篮球赛都有二十多年没搞了，篮球那地方都卖给人了。
家园 你们村最大问题是能打球的人不多了吧 也许可以春节时打打？
家园 打老虎都能找到人 桥上老师好。
春节都组织不起来了。
清明能组织起来。
近十来年，倒是有组织起来捐钱办个重阳敬老宴。大约也是村干部，捐钱主力那几个，留村老人参加。
桥上老师，枪杆子，笔杆子，钱袋子，村里啥都没有，能组织啥？山林都二三十年前被偷卖光了，田地分到户了。村干部能干啥？只能领工资当带路员盖个章出个证明。
集体经济没有，集体组织也实质上没有，皇权就密质性下不了乡。想下来，给钱。你看报导，驻村干部是不是个个都要弄钱？沈浩之死就因为他能弄到钱，我私底怀疑当时小岗村是不是神憎鬼厌，不然为什么沈浩连留两次？
吐个槽就是：春节组织文体活动，让开赌档的人少赚多少？那几天是最赚钱的。
家园 很多言论都是为自己站台 这是很显然，也算是正常的。
联赛当然希望国家那里继续加大投入。联赛最好像美国那样，海选完了只用人，不培养人，也不用管没选上的人。国家队比赛必须有度，不能说要人就要人。
国家当然希望联赛即出成绩，又把钱分给自己，同时欠薪那些破事别来找我。 同时，自己还要有支配权。你们都只配跪着挣钱。
球员希望自己即要从联赛这里挣大钱，国家队比赛意思意思就行了，同时国家最好管着俱乐部。
所谓国家，也是你有钱你才是大爷。你不出钱你话语权自然就小。你的这些想法，首先要建立在其他投资者彻底丧失对足球投资的兴趣。而国家体委又有继续投资足球的兴趣，才有实现的基础。而这两者看起来都没有大的可能。房地产金元退潮了，但是足球作为一个可以挣钱的体育项目看起来还是有潜力。加上中国职业体育市场依然是一片空白，蓝海中的蓝海。国家体委自然也不可能投资给一个得不了金牌的项目。
所以， 国家的话语权依然很弱，未来更弱。现在处理一个打假球，大家由叫好改成不服：你他妈不敢管欠薪，凭什么管打假球。打得好，球迷希望未来球员一旦被欠薪，就去打假球。起码拉着投资人一起死。
足球学校啥的更不可能。足球作为爱好太奢侈。体育天才在中国理性的话，应该走体制内金牌战略，无论高中低档都不错。 体制虽好，它抛弃了足球。所以中国足球千般不好，体制没权利说话。 你是渣男，你认为我得不了金牌配不上你。那你也别对我说三道四。
家园 呵呵，所以本质上就是坚决不希望国家管
家园 国家队成绩好的，联赛都不差啊 欧洲诸强，5大联赛对应也是国家队强国。。。巴西，阿根廷也是有大量球员在5大联赛效力。
联赛强了，球员采用上升空间。。。联赛，少比赛的训练无意闭门造车。。。
网球，难道不是靠着队员能参赛才有巨大进步。围棋联赛，乒乓球联赛。。。
欧洲篮球拉近和NBA的差距，难道不是跟红火的联赛有关？亚洲日韩的联赛也厉害吧。
家园 巴西和阿根廷联赛好吗？ 英超一般认为是最好的联赛，英国拿过几次世界杯或欧洲杯冠军？
亚洲的联赛我记得是沙特的最厉害，沙特队成绩比得上日韩吗？
比赛不一定非得是联赛，现在国家队这么臭，倒是和联赛有关系。
各项目高的联赛，目的就是挣钱，水平上去了吗？乒乓球更不要说，那是国家队长期集训，典型的举国体制。