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主题:【原创】中美电力历史之比较 -- wolfgan

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              • 家园 他那是没文化,想一出是一出,全改地管,成本能低嘛?

                他不懂田埂的重要性,也不懂灌渠的重要性。

                灌渠不仅是灌溉也有地方补水产生良好效果的作用,地管倒是好,为何不说了,对地方微气候平衡帮助很小,最容易产生地下水严重缺失。

                他就像个典型的纨绔子弟,不懂得建设的步骤。以为一和平一解放就该天上掉馅饼。

                不知道需要很多建设,当年新中国的建设需要太多了,所以很多工作不能快速及时展开,所以当年一些行业领域就只能自主想简单办法解决现实的问题,比如挖土坝解决地方的水利,想地管也得有地管材料啊,这点他是完全不懂的,所以才说出这样的笑话。显得愚蠢而幼稚。

                不是你说的抓鱼的问题。就是在南方,他的这个方案也解决不了积水问题,想法实在是太简单了,没办法,他的观点是一贯的,就是这样。

                科技先进者如当年的苏联都没有地管解决饮水问题,还要靠天吃饭,因为土地太平坦,无法挖出水库,只好靠原子弹炸出水库,也还是依靠了地形,可见地管多么难。

                我不知道美国是不是全是地管,我估计不是。

                通宝推:翼德,
        • 家园 关于铝和铜我要说两句,来料加工应该是以前的事了 -- 有补充

          现在已经不是这样了。中国发展变化还是很快的。

          关于铜,可以看下这个网页,2022年全球及中国精炼铜(电解铜)行业现状及发展趋势分析:https://www.huaon.com/channel/trend/906091.html

          2022年我国未锻轧的精炼铜进口数量为500.6万吨,进口金额为449.39亿美元,进口均价为0.90万美元/吨。2022年我国未锻轧的精炼铜出口数量为23.21万吨,出口金额为22.10亿美元,出口均价为0.95万美元/吨。

          中国现在不光是铜矿的进口大国,也是精炼铜的进口大国。

          关于铝,可以看下世铝网,点开数据中心,看铝产品进出口量

          https://market.cnal.com/historical/yhljkl.html

          把逐月数据相加,2023年,中国氧化铝进口182.75万吨,出口114.16万吨,纯进口68.59万吨,原铝进口136.94万吨,出口15.01万吨,纯进口121.93万吨,废铝进口175.32万吨,未锻轧铝及铝材进口306.01万吨,出口569.91万吨,纯出口261.9万吨,也就是说中国不仅是铝土矿进口大户,在氧化铝,原铝,废铝上也是纯进口国,只是在最后一个环节未锻轧铝及铝材上才是出口国,而且出口的量其实还小于氧化铝加原铝加废铝的量。

          作者 对本帖的 补充(1)
          家园 其实开始力推新能源的是李总,后来才成为大多数人的共识。 -- 补充帖

          至于台湾,现在如果谁觉得它很重要,那一定是一种错觉。

          • 家园 铜铝一直都没成规模的来料加工吧?

            三来一补主要是消费品级别的,工业品级别的有都不多。

            好像也不能说不多,汽车就是三来一补占比挺大的吧。

            或者准确点,铜铝来料加工应该不多,我没听过。铝轮毂应该也是国产铝合金,记得应该是01,02年左右中佛山南铝厂正式完成产业化。

            • 家园 三来一补的时间太早了,是改开初期就有的,就是为了挣点苦力钱。

              中国炼铜炼铝业一直在持续前进,高潮期和钢铁行业一样,是在黄金十年时期。初期加工层次低,稍微冶炼一下就出口了,这其实很正常。后来产业水准逐渐提升,就开始从国外进口初级产品,在国内进行深加工。这是一般过程。

              • 家园 你说的这个是原料进口,不是来料加工

                来料加工,简单直接点的狭义的模式就是A拿原料给,B将原料按A的要求加工好将产品给A,原料和产品都是A的。就是富士康手机代工模式。

                原料进口就是B直接釆购原料,B自己决定加工什么,原料和产品都是自己的。

                另外,中国还有相当的产能是两头在外的,这个可以认为是广义的来料加工,其中相当部分是外资或合资企业。

                • 家园 国际上有典型的炼铝业来料加工国家,就是海湾国家和冰岛挪威

                  他们自己不产铝土矿,但是电力又特别便宜,就想着用这便宜的电力干点什么。然后炼铝这行业特别耗电,技术门槛又不高,就盯上了。他们最多进行到原铝这一步,加工制造是绝对不可能做的。然后冰岛巴林挪威因为人口非常少,仅仅一个炼铝行业就让他们的人均用电量和人均工业用电量看起来非常可怕。

                  • 家园 真有点毁三观

                    一个想不们他们人均工业用电那么大。二个想不到他们那么苦。三个想不到满口环保的他们搞这些高能耗高浅染行业。

                    谢教了。

                    • 家园 他们没有你想象得那么苦啦,国情不一样的。

                      冰岛的电力来源是地热,挪威的电力主要来源是水力,巴林是天然气。地热和水力都是地球母亲的馈赠,不用白不用。冰岛和挪威地广人稀,而且海岸线漫长,炼铝产生的矿渣很好处理的,巴林是个海岛,矿渣往海里一倒就是了。真正炼铝污染大的是印度,它煤电的比例比中国还高。

                      • 家园 正规化工厂的污染没多大的

                        特别是如果能源部分非常便宜,完全可以把除尘装置做的好一点。

                        化工厂的污染其实和干什么关系没那么大。完全是利润越高,污染越低。因为不差那点钱,完全可以把污染治理的好一点。就算不关心地球,也要向员工证明在这工作,不损害健康,不用担心。

                        当年我们那里一大堆化工厂,结果污染看起来最严重的是造纸厂,要评第二的话是水泥厂。都是不怎么挣钱的地方。生产各种致癌物的化工厂,不仅厂区窗明几净,空气其实也还好。

                      • 家园 你吓我,挪威三文鱼以后不吃就是

                        反正青海虹鳟品质很好。新疆海虾估计是难吃到了。

                    • 家园 以为你知道然后你知道然后你知道 -- 有补充

                      说这么绕口的话,抱歉。

                      临县,这二十年,这么过来的。

                      1、人均用电量,大,一开始是为一个县电厂找饭吃。

                      2、苦,下游乡镇村,癌症村。

                      3、现在环保了,十年前还是五年前传言(谣言)废水打向地下,确实地上河是清洁了。当地人买房有钱还是去市里还有邻县。

                      补充:宁可毒死,不要穷死。

                      再补充:镓、锗。中国商务部和海关总署公告说是从2023年8月1号起,对于镓和锗相关的物资要实施出口管制。

                      苦,真的苦,癌症和肾病高发地带。

                      通宝推:真离,
                      作者 对本帖的 补充(1)
                      家园 网上能搜到的信息截止到2013年 -- 补充帖

                      不知道该说些什么,11年过去了。

                      现在河上能钓鱼了,儿时的河蚌(我们叫gela)回来了吗?别的,不想了。

                      没死的,现在富了,可富了,富可敌国,当然,是极少数人。

                      • 家园 这个技术叫深井曝气工艺。

                        我印象深刻,当时开会时环保内部提醒,自供水已经不可以饮用了。

                        有条件的话,也别在厂里洗澡了。

                        大桶纯净水一个月内办公楼普及。

                        车间里面接蒸馏水烧水喝。

                        听说上海自来水最坏的时候,外国人问能否喝,只好尴尬地告诉他们,能用来冲厕所。

                        通宝推:林三,
                    • 见前补充 4957512
                • 家园 只挣个加工费而已,很多东西都不是中国负责,很差的

                  当年三来一补就是来料加工。

                  很多来料可能是半成品。这个加工费也是很低的。

                  当年只是要挣外汇,才采取了这个办法。

                  应该里面还有让步的东西。一个大国玩这个,很丢人的。

                  通宝推:燕人,
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