主题：【原创】近期的经济波动个人思考 -- 行者丁
家园 比亚迪宣布不再生产油车时我第一反应是“这么艰难吗” -- 补充帖 其时到处都笑“BY的”，油车卖得不行，电车也不行，磷酸铁锂是死不认输。大环境是国产车占有率在大幅下降。当真想不到刀片电池一枪挑翻聚合物三元锂，携手DM，DM-I对特斯拉说：你是渣渣。
看好比的载重电车。在电动公交方面，比早就是榜一。
华为车业务已独立出来，其他车企可参股。 长安朱我看是要失势，竭斯底里。
家园 这些东西谁都懂，但房价实在是太高了不可持续 政治上经济上都不可持续。就说美国，不提大农村，纽约离市中心坐火车半小时到一个小时的地方，学区是美国前0.5%，收入是北京上海的七八倍，独栋别墅每平米大约三四万人民币，虽然有1.5%左右的地产税，但是附带1-2车位的车库，50-100平米的地下室和500-1000平米的土地使用权，相比之下大兴昌平的房价也是三四万，还啥也没有，这怎么可能继续涨下去。。。
黄奇帆最近有个讲话，当然有些话他不能说，以下包含俺的脑补：等房价降30%，房价略高于贷款余额的时候（免得大家放弃还房贷），政府再印钱冲进去救市收购，收来的房子做廉租房，把政府手里的廉租房从只占地产总量的5%增加到20%，然后就可以继续炒一波房地产了，买不起房的小年轻可以先靠廉租房过渡，这样政治上比较容易接受，政府手里的廉租房数量大，对涨幅也比较容易调控。地产只要再涨起来，廉租房那片地又可以做抵押借债了，地方财政也解决了。
黄提出的救市标准是房地产销售额降到10万亿的水平，前年是13.3万亿，去年是11.6万亿，按这个速度还得等一年。而且汽车还能补上点，去年多生产300万辆汽车大约相当于0.6万亿的销售额。。。
通宝推：青青的蓝,时间的影子,桥上,加东,心有戚戚,家园 北纬兄的回复非常典型 黄奇帆的谈话后面再说，先说房价的国际比较。每当说起中国房价时一定会与欧美日比较。类似于: 班上多个同学这门课考的都高分，唯独中国同学分数低，所以中国同学是异常的。然而，反向思考，有没有另一种可能，即唯独中国同学是正常的，那些高分的同学都吃了补药？高房价表明只有中国基本没有向外转嫁发展的代价，而是诚实的由本国人民加了杠杆，恰恰展现了资本社会不断追求扩大再生产的正常代价；欧美系的同学们向外求，在中东不断挑起冲突，通过石油建立对美元的需求，控制全球关键航道从而左右大宗商品，通过分化，暗杀，战争，专利，持续在全球制造贫穷和流血，导致对其产品，服务，货币以及文化制度的需求。
我们的生活方式和所在经济体系是紧密连接的。由于身在其中，我们坐井观天，无法把诚实勤劳的自己与世界建立联系，正如普通人不会把在距纽约一个小时火车地点生活的工程师和加沙死亡的儿童建立联系一样。然而他们真的无关吗？按照《一个经济杀手的自白》作者所说，美国所为让全球每天24人死亡。
我并非要苛责北纬或是所有海外的华人，我自己就长期在海外生活过。我们都是诚实勤奋的人，但当我意识到上面的事情，我感觉到原罪。那些想润的，表面上是想得到更好的生活，实质上是获得当奴隶主的机会。人类社会也是有人做面子，有人不得不做里子。
我不知道一百万美元的真实制作成本，姑且认为是一美元吧。美国首先拿这张纸换来石油，一鱼一吃。然后沙特再把它借给美国，其用来给诚实工作的约翰和皮特发工资，这两人再用工资买了中国的商品，一鱼两吃。然后中国买了美债，继续循环……
……………………我是无法连续回帖的分界线………………
发现不好连续两次回同一个贴，那就连着讨论一下黄奇帆的说法。
据统计中国家庭平均60-70%的资产为房产，另有统计家庭部门杠杆率约60%。按照其房价降30%来说，相当于平均家庭净资产下降近一半，这意味着相当一部分中产财富实现清零，这是不亚于美国08金融危机的浩劫。我没看黄的原文，若如此操作，无怪乎外资如此慌不择路的撤退了。
家园 中国人存款是多，但是这也不能说 中国人在现有基础水平上承担高房价就无限。
你这个意思是认为中国房价还不够，还可以继续杠杆啊，嘿嘿。
黄奇帆未必就是绝对正确的啊。
看吧。
家园 我可从来没说过无限杠杆啊 我的意思是中国目前的高杠杆水平的存在是有其合理基础的，即首先中国没有不择手段的“创造”外需来承担本该自己承担的杠杆，比如通过挑动国家及宗教对抗影响其他国家的经济命脉和内政，使其不得不购买中国的商品或购买人民币。其次，中国选择了制造能力的高速扩张。如果中国不要高速增长，当然无需扩张信用。
需求=供给。压制房地产的话，要不我们找到新的信用增长机器，要不接受制造能力大幅缩水。
黄奇帆怎么说的不重要，而是很多人觉得房地产大幅度下跌似乎并不可怕，这件事情才真的可怕。
家园 我觉得房价不能再升了 不是说就应该大跌，但阴跌或不动，逐渐释放与建设能力相适应的购买力，应该是可行的，房地产支持经济的主要部分应该是把房子盖起来，但房地产企业的暴利不是必需的。或者认为房地产企业没有暴利，但看看潘石屹卷走的钱，看看恒大这些年搞了那么多土豪作派，包括足球，至少房地产企业的头部是有暴利的，这些人大该十几年前还是一般人吧。另外就是地方政府也得了利，确实，但其中很大一部分要完成相应配套，可能以后只能部分举债建设了，但未必不合理。
家园 房价过高纯属空中楼阁，这是对比西方高水平的结果 但是并没有合理性，虽然gdp水平有一些接近，但是北上广深这根本达不到日本东京银座的水平。
但是我们的房价却在接近。这个很不合理啊。
高房价没有实在内容填充，然后不正常下跌，这个可怕高级领导人不害怕？我觉得北上广深高房价随时濒临崩溃才可怕。
这不是愿不愿的问题，不是习近平意志为转移的。
中国人储蓄率高和房价能不能维持住没啥关系，只能是一个侧面。
家园 跟谁比也别和日本比 日本那是房产泡沫爆破之后的遗址，过去30年他们混成什么样子我们都是看在眼里的。我们不想主动戳破正是因为不想变成他们那样。
房地产在中国多大家为所知的是大过，但大家经常忽略的是他的大功。
还是那句话，不想用房地产来拉动经济就需要另找一个扩张信用的机器。但目前看来，国内基本上还是要拉房产的，主要是一线城市核心地区。但这样做的后果就是进一步加大贫富分化，但不这样做的后果就是大家一起变成一个丐版的日本，也损失掉世界第一工业国的地位。所以要珍惜通胀的能力。
或者，就要像某国那样不择手段。怎么不择手段呢？比如说最近美国特使访问基辅，还有特使去以色列和加沙。那么你可以查查同机而行的都是哪些商界人物呢？后来又传出一些什么样的交易呢？这些交易给涉及到的行业带来了什么机会呢？
不禁想起刚刚开过的内部会议，各个国家的头谈机会。泰国的头大谈美国的中国+1计划给泰国的增量，印度的说防务领域的机会，日本的说30年的通缩终于结束了，德国才叫神，连续两人提的都是战争的影响和前景，焦虑溢于言表，难道德国不应该担心自己极低的pmi吗？这些干经济的人谈得其实都是背后同一个国家干的事，不是吗？搞公共关系的说自己最关心各国的选举，还专门搞了个时间表。你说这么重视选举干什么？
《一个经济杀手的自白》的作者描述他们在印尼，沙特，还有在拉美用山姆学院这样的语言机构为先导是怎么干的。也可以看B站的小约翰可汗，看其把巴拿马从哥伦比亚分裂出来吃了几十年，后来还连着搞死两个巴拿马总统，都是为了什么？
家园 地产去年是11.7万亿，车估摸着达到10万亿左右 汽车今年如果继续产销量火爆，汽车业与地产业将处于差不多或者微超越状态。态势一旦形成，新旧动能的替代初步出现曙光。其他中高端产业再补点，如半导体、飞机......，经济大盘子就稳住。现在，看看美联储撑得住多久不放水？财经业多数看法是，美联储在6月份左右。具体什么时候拉闸放水，边走边看。
地产回调底线猜测是2015年底~2018年一波上车可容受线，快破前国家入场托起，保住不大爆炸。怎么入场，方式是什么，怕是争论用哪个方案为佳。
现在的世界，有一种要么沉沦，要么爆发的感觉。
伊朗在四周武力试探，这是一超警察稳固时不可想象的，说明美国已经开始管不住世界各地强权。世界安全秩序蹦松一角，很快有人跟上，外围环境变换诡异，对外向经济影响难于琢磨。
家园 房价与股价没有什么爆炸性红线 不知道大家说的跌破多少就会如何是怎么得来的，我的房子价格跌到1000元每平方会影响我的生活吗？况且只要不是美帝的炸弹落到广州都不会这么跌。再况且以色列都已经落了很多炸弹了未来一定还会有更多炸弹落下来，以色列的房价跌到1000元每平方了吗？以色列的按揭人都跳楼死了吗？
家园 要说实在话肯定是会影响的，必然是所谓相关行业出现变动啊 就看勾连多深。
楼主和青萍河友认为房地产和各方面相关很深，绑架了中国经济，他们俩虽然没啥方案，但是反对房地产崩溃。
青萍河友的方案，根本不考虑许家印他们的思路，如果这个说法存在，何必等这么久？
呵呵呵，看吧，看大家怎么看待习近平对许家印们的忍耐吧。
家园 这个我有不同的认识 金融房地产绑架国民经济那一套我学得日实实在在切实可行的，也是多次多处实证过，如果房价暴跌，会对经济带来毀灭性打击。故而中国政府但凡有房地产公司抛售，这约谈。恒大时我也说，恒大敢抛，国资敢接，坚决不给洋鬼子地板价抽底——这也显示出当年要求国资退出房地产市场是多恶毒（比医院国退民进还恶毒），也说明了为什么斤期叫嚣要以民企为经济支柱：国企不死，资本家不已。
中国特色，还是有点东西的。这个东西，就是一群人还在举着毛泽东旗帜坚决走下去。名符其实的全民教育名符确实中共第一大功德。
家园 核心在于：土地（房子）是基本的生产生活资料 土地和房子不是单纯的生产对对生产产品，不是消费品消耗品，而是基本的必不可少的生产生活资料。所有问题由此产生。
@行者丁 河友主贴说带动1亿就业人口的说法不可信，同时，房地产是受至压制，并不是消失，建筑建材行业也不是消失。
我还是说，所有说中国经济不行的，都围绕着金融。 @贼不走空 河友说得很形象：贼爷叔见两小儿辩日
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 还是要考虑每降价一个百分点会释放多少购买 与每年的建设能力相配合，谨慎控制降价，这样就不会大起大落。
自然要考虑有效住房与无效住房。
家园 房地产不是救的问题 超一线城市房价不需要去救，能不涨到离谱就是烧高香。而鹤岗之类地方救了也没有用。我认为这是问题关键。