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主题:【原创】近期的经济波动个人思考 -- 行者丁

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家园 【原创】近期的经济波动个人思考

对目前中国经济基本判断。 CPI PPI同比连续下降, 确定无疑的处于通缩空间。直接原因正如网友所言在于内外需求同步不足。

中国是第一商品生产国,天生具有通缩压力。

外需方面,由于中国已经事实上处于跟西方发达国家抢夺市场的阶段,被西方国家联合以非市场手段进行市场准入限制。一带一路方面,西方国家本着自己吃不到,也要砸烂你的目标市场的原则,削弱着中国的扩大外需的努力。其实中美的经贸关系并非是压舱石,只是多年前美国的大企业由于囚徒困境无法形成合力,局面的转变是川普上台之后美国经济力量集体形成了一致意见,从而成为最核心的反华派和国会游说力量。原因很明显,中国进一步产业升级下去同时全球攻城略地,这些企业就都要没饭吃了。

内需方面是更加核心的,原因在于房地产泡沫的破裂。房地产拉动上下游几十个行业,其实是中国在新世纪之后经济飞跃的双核之一,更是中国在08年之后经济继续发展的核心发动机。房地产的作用在中国长期以来被妖魔化了。一些官方意识形态单纯强调其加剧中国贫富分化的丑恶,但是忽略了其进行信用创造,支撑中国制造能力的核心职能。这是中国有马克思思想传承的经济学界乃至两千年以来纵横家谋臣智士的耻辱,要不单纯唯上,要不单纯唯洋,缺乏独立见解和无畏精神。

为什么房地产有这样的职能?

我们都知道在资本主义社会,富裕阶层越来越富,但是富裕阶层和平民的消费偏好不同。除非拿来投资或投机,富人的钱是无法转化成为同等消费能力的,这就是资本主义社会阶段性总需求不足导致经济危机的原因。而房地产在中国几乎是那种唯一的投机商品,能够让富人把他们的腰包投出去,同时由银行进行配资进行信用创造。过去20年间,这里大部分的钱都会被循环投入到更多的项目当中,给上下游几十个行业从业上亿人员注入收入预期创造消费。

其规模可以举一个最近的例子。今年以来淄博和哈尔滨旅游现象级爆火。有报道说哈尔滨旅游这十几天带来了近百亿的消费。数字看起来不小,但你知道这基本上只是销售一个50万平米的中大型小区的所带动的投资。而在房地产销售腰斩的2021年哈尔滨全年的销售面积也在609万平方米。而过去20年,全国的城市都在进行这种规模的信用创造,其所创造的信用和收入根本不是消费所能顶替的。而目前同期全国又能有多少个旅游火爆的哈尔滨呢?缺乏了这样天文数字一般的预期收入,内需能够支撑这个样子,已经是谢天谢地了。同时大量放出的钱在银行体系放不出来。

当下中国明显是个资本主义社会,但是本届以老大为核心的官方还一直假装自己是个社会主义社会,持续压制信用创造,最终两头不靠。这实际上是二共的表实不符本质所造成的。

我们说美国是邪恶帝国。他邪恶的很大一方面是其不择手段的在全世界制造美元信用,使得他在早以度过实物资产创造信用的阶段之后,仍然能够维持旺盛的消费能力,支撑着帝国。中国也选择了资本主义道路,却不敢,不能,或者认为不应当选择不择手段,那就只能面对自己的经济塌台。

通宝推:川普,史料推理,翼德,棋人鲁大耍,无此人01,
家园 请教

给上下游几十个行业从业上亿人员注入收入预期创造消费。

这里“上亿”,请问怎么推算?

家园 这些东西谁都懂,但房价实在是太高了不可持续

政治上经济上都不可持续。就说美国,不提大农村,纽约离市中心坐火车半小时到一个小时的地方,学区是美国前0.5%,收入是北京上海的七八倍,独栋别墅每平米大约三四万人民币,虽然有1.5%左右的地产税,但是附带1-2车位的车库,50-100平米的地下室和500-1000平米的土地使用权,相比之下大兴昌平的房价也是三四万,还啥也没有,这怎么可能继续涨下去。。。

黄奇帆最近有个讲话,当然有些话他不能说,以下包含俺的脑补:等房价降30%,房价略高于贷款余额的时候(免得大家放弃还房贷),政府再印钱冲进去救市收购,收来的房子做廉租房,把政府手里的廉租房从只占地产总量的5%增加到20%,然后就可以继续炒一波房地产了,买不起房的小年轻可以先靠廉租房过渡,这样政治上比较容易接受,政府手里的廉租房数量大,对涨幅也比较容易调控。地产只要再涨起来,廉租房那片地又可以做抵押借债了,地方财政也解决了。

黄提出的救市标准是房地产销售额降到10万亿的水平,前年是13.3万亿,去年是11.6万亿,按这个速度还得等一年。而且汽车还能补上点,去年多生产300万辆汽车大约相当于0.6万亿的销售额。。。

通宝推:青青的蓝,时间的影子,桥上,加东,心有戚戚,
家园 房地产不是救的问题

超一线城市房价不需要去救,能不涨到离谱就是烧高香。而鹤岗之类地方救了也没有用。我认为这是问题关键。

家园 不如去看电动车行业的发展

这么说吧,爱疯的手机业到了今天的市场市值,当电动车产业充分发展起来的时候,其市值将会是十倍。

*这个帖子本来是回复某需要12点的版面的,考虑到那种版面经常达不到发帖要求,就转发到这里吧。重要的是思考,而不是发帖言控术😂。

言归正传,如果大家注意到中国的电动车横行世界的一个重要特点,相对于传统的德日车系的话,除了成本之外,更主要的是在低成本的基础上的快速迭代特点。新的设计,功能,性能的快速成品产量化,并快速推到市场,是汽车这个产业历史上从没有做到的高度消费者驱动的市场化。

传统上汽车的制造复杂,产业垄断化门槛高,甚至发展出销售关联行业的门阀化,这与汽车产品的大量围护需求本身也是分不开的。而电动车一开始其实是有两条路走的,一条自然就是很多传统汽车厂的本心本意的路径,丰田与德国两B等都是例子。而另一条路就是马斯克开辟的把汽车当软件承载商品的路径,其类似个人电脑的属性带来的自然就是一个类似个人电脑的商品化产业。当然一龙马斯克是希望自己去兼顾类似个人电脑中的微软与intel的两个垄断龙头的位置。

而中国电动车行业的发展更上一层楼,把电动车的迭代速率提高到了亚马逊小商品,或拼多多temu潮服等低技术商品的迭代速度。传统汽车产业的视角下,似乎这个做法不会对汽车用户带来冲击,但实际上只要一个商品可以快速的回应市场需求,同时低价的让汽车的高价沉淀属性转变成为消费品,就会打开一个完全不同的市场需求。这即使亚马逊依托深圳制造二十年中一路做大的成功经验,也会被复制在中国电动车的未来几年路径上,更是浸透在中国制造走向世界的路程中很可能是独占鳌头的最有希望的一个战略方向。

所以说到创新劳动价值,其一个前提就是低成本平台下可以操作的快速迭代,这个平台才可能允许大量且不间断的适应市场的创新出现。当一个产业只能在高投入高成本的循环下,通过挤牙膏的方式在垄断市场中榨取固定回报时,创新就是破坏这个固定回报的风险,而不可能大量涌现。

未来十年必定是计算机AI广泛出现在从工业到生活方方面面的时代,这个号角已经从去年到今年正式吹响,新的一波圈地运动正在风高浪急,说是第四次工业革命也不夸张。其最重要的一个预期即为在高度自动化的时代,细分下的创新的成为可能并带来对市场的重新塑造。而我们看到的中国电动车行业,其实已经走到了前头,并没有等待AI的成熟,而仅仅是利用了中国制造的成本优势,产业链优势,一步到位直接进化到了本来只有靠AI自动化才会带来的果实。同时并不矛盾,随着AI技术的成熟发展白菜话,电动车做为一个类似个人电脑平台的产品,自然也是得益最大化的一个产业。

从中国电动车行业的战略眼光去说,难怪雷军华为等电子产业纷纷下场进入电动车行业,这是一个不折不扣的弯道超车的机会,而且远远不止是占领汽车市场的这样一个简单问题。德日的汽车巨头们看到的仍然是传统汽车市场这个大饼被蚕食,而雷军华为这些看到的是电动车在下一波计算机从平台到使用功能革命中所带来的全新市场,不但顺带摘下了汽车市场,还能成为随着AI应用出现的巨大市场商机中的一个先到者。

简单的一个例子,昨天开始苹果开始发售的Vision Pro遭到哄抢,那是苹果后发制人的千年磨一剑产品。Demo看过,应该完胜之前市场上的类似产品。但是今天的创新逻辑已经不同了,单独一个产品只是打开了这个未来市场的冰山一角,比如除了客厅,如果汽车里装备全景3D视觉呢,到那时候电动车才是顺理成章的那个平台。

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家园 贼爷叔见两小儿辩日

一小儿说,我敢往牛肉里面注水,你敢不敢?

另一位低头不语。

此小儿哈哈大笑,我就知道你不敢,因为你怂,你不能,因为你蠢……

——

问题是我为什么要跟你玩这么弱智幼稚的游戏呢?竟然连激将法都用上了😅

文武之道一张一弛,货币之道一收一放,我们现在处于“收紧”的阶段,有什么问题吗?难道一直放、放、放、放吗?哦,其实你们也懂得这个道理,只是要求人民币跟美元的收放同步,克己复礼,别给美联储的货币政策添乱。

但是等等,此时此刻美元并没有“放”啊,反而处于史上利率最高的时刻之一,那你们威逼利诱激将法叨逼叨要人民币放水,莫非是想坑我一把?💗💗💗

通宝推:死扛着,莫问前程,

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家园 那你汽车多少钱卖啊?

美元几万,人民币十几万至少,2,30十万左右,注定不可能是快消品。

一个汽车怎么也是用十年吧,这十年里汽车厂一般就是两三款大的型号,对用户的保值维修都要求不大。现在你一年两款,还快速迭代,那汽车的残值还不是指数下降。特斯拉都没敢迭代,汽车价值两年降一半。租车行都不敢要了。

最后吧,我最近也看了很多新势力发的车。说实话,现在的真正需要的创新就是自动驾驶。很多新势力的全车十块屏幕,高通芯片,我表示佩服但不想买单。

通宝推:偶卖糕的,
请教
家园 不严谨的估算

不过房地产的主要作用在于它带入的信用,而并非其带动的就业人数,因而也不会影响结论。

就业人数而言,在房地产高潮那几年,广义地产部门每年的年均GDP增加值为20万亿,贡献了1/5的gdp。2023年我国年人均GDP约9万,故约等于2.1亿人工作产生的GDP。但考虑到平均数和中位数的区别,估计广义房地产部门带动的就业量级在千万到亿之间应该没有问题。

家园 还有一个更重要的方面

就是打断了经济的循环,让经济变成了肠梗阻、半身不遂。

信用创造的破坏,破坏了经济增长的微观基础,变成无法借钱投资了,资产价值的下跌又影响了消费者心理,让人不敢消费了。

经济循环的打断,就是房地产的因为无法支付债务,往上演变成钢筋水泥、建筑公司、设计单位的问题,往下演变成装修、建材、家电、销售代理、汽车等等一系列问题,然后这些受影响的市场主体再通过业务和债务链条把他们的上游也拖下水,形成一个多角债,比朱棺材当年面对的三角债还麻烦。

房地产价格高,不能继续投入资源催泡泡,这个大家没意见。但是让房地产泡沫破裂、直接半身不遂无法正常运行肯定不是办法。正确的办法就是国家大规模收购,托住房地产的基本价值,收购的房地产转做保障房解决基层居住问题。这样一来,即使房地产价格下来了,不会影响正常经济循环,不会牵连其他行业,可今上好像完全不理解经济各部分之间的牵连,硬是把问题越高越大,真是欲哭无泪。

通宝推:史料推理,super97,青青的蓝,
家园 手机以前是个工具,现在是个玩具

手机最开始就是一个电话机的功能,基本上没有人闲着没事把大哥大拿出来把玩一下。小汽车一直以来也是个运输工具,顶多能睡个觉眯一会儿,现在也将成为一个玩具。

原地掉头就很好玩,酷炫车灯就很拉风,我觉得我老婆那个松下蒸汽蒸脸器可以装上去,闲着没事干的时候把座椅放下躺着蒸脸,大家觉得怎么玩比较好?

家园 给了许家印们留了六七年时间吧

从要求央企退出房地产算起,给的过渡期更长,所以说,不见棺材怎么会落泪呢,不撞南墙怎么会回头呢,不死一批怎么吸取教训呢,下次打招呼的时候还顶风作案对着干不?还有,美联储加息降息的时候你们怎么知道不能对着干,中南海说事的时候怎么就当对手盘反操作呢?

以人民的名义要求放水,为着挽救维护房地产商的利益,你这说辞也够拧巴的啊。你说人民失业了,但是许家印们只会盖房子啊,他们要是会转型早就转型了吧?

通宝推:亮子,宏寺,
家园 有钱人当玩具,没钱人当工具

还是拿手机作为参照物,年轻人追逐新款手机,老人家一个老人机能用十年八年的,如果只是打电话发信息微信支付宝看新闻,十年前的手机也能满足基本需求啊。这两年买的新能源汽车,未来手头不宽裕的话完全可以当油车用下去啊。

家园 不打断循环怎么办呢?你们这类河友的思路很奇怪啊,是啊,都希望

缓慢稳当着陆,但是,能做到么?你的依据在哪里呢?你这种想法是在责备习近平吗?

这倒也无所谓,可是你觉得习近平不想缓慢着陆吗?可问题是是在走向软着陆么?

楼下贼不走空河友说了,是许家印们没好好做,我也这么认为,你觉得呢?

让人大代表、党代表房地产商人许家印决定房地产走向,怎么软着陆,你有步骤吗?

房地产行业捆绑的经济产业是不算少,到了这里就不能壮士断腕了吗?你说比当年朱棺材遇到的情况还难,哈哈,这不就是改开邓路线的成果吗?

你这是威胁中央吗?

没谁不理解吧,只是世界经济危机导致中特色市场经济危机,无法避免而已,这个你又看不出来了?

而制造出这个巨大的利益体是不是之前的操作有错误呢?

我发现你们几位河友还有楼主最近一再说房地产不能倒,如果这个利益群体不能倒,还能给中国带来什么?难道不是巨大的坑吗?你是真觉得习近平没有发现,所以不恐惧吗?

请问你们几位有啥理论解决这个坑,靠哪个古今中外的经济规律?你们还想中特色,还想解决这个坑,有可能解决吗?

我觉得很简单,不管愿不愿意,习近平只能面对这个坑,早死早托生。他有个啥办法?金融报国?哈哈哈,笑死我了,指望金融人、经纪人、商人报国,笑死我了。

通宝推:上帝大叔,迷途笨狼,
家园 许家印其实转型了,第一,没有减低房地产泡沫,第二,新作的

行业还是泡沫。

指望他为国为民,简直是开玩笑。

许家印最近10年,也没怎么造房子了,而是开启泡沫模式。什么花岛一类的。

家园 我很少看到用一辆车10年以上。

不是说车用不了十年,而是大猪蹄子们用一个车不几年就喜新厌旧,小浪蹄子们更是买了个新包包不换个车怎么相衬呢。

便宜的是玩具,贵的就不是玩具了?

纯电汽车总装厂,很有螺丝刀工厂的发展前景。所以我跟 @时间的影子 河友说,小米车跟特斯拉保时捷这些半截入土的比,着实有点掉份。

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