主题：【原创】近期的经济波动个人思考 -- 行者丁
家园 【原创】近期的经济波动个人思考 对目前中国经济基本判断。 CPI PPI同比连续下降, 确定无疑的处于通缩空间。直接原因正如网友所言在于内外需求同步不足。
中国是第一商品生产国，天生具有通缩压力。
外需方面，由于中国已经事实上处于跟西方发达国家抢夺市场的阶段，被西方国家联合以非市场手段进行市场准入限制。一带一路方面，西方国家本着自己吃不到，也要砸烂你的目标市场的原则，削弱着中国的扩大外需的努力。其实中美的经贸关系并非是压舱石，只是多年前美国的大企业由于囚徒困境无法形成合力，局面的转变是川普上台之后美国经济力量集体形成了一致意见，从而成为最核心的反华派和国会游说力量。原因很明显，中国进一步产业升级下去同时全球攻城略地，这些企业就都要没饭吃了。
内需方面是更加核心的，原因在于房地产泡沫的破裂。房地产拉动上下游几十个行业，其实是中国在新世纪之后经济飞跃的双核之一，更是中国在08年之后经济继续发展的核心发动机。房地产的作用在中国长期以来被妖魔化了。一些官方意识形态单纯强调其加剧中国贫富分化的丑恶，但是忽略了其进行信用创造，支撑中国制造能力的核心职能。这是中国有马克思思想传承的经济学界乃至两千年以来纵横家谋臣智士的耻辱，要不单纯唯上，要不单纯唯洋，缺乏独立见解和无畏精神。
为什么房地产有这样的职能？
我们都知道在资本主义社会，富裕阶层越来越富，但是富裕阶层和平民的消费偏好不同。除非拿来投资或投机，富人的钱是无法转化成为同等消费能力的，这就是资本主义社会阶段性总需求不足导致经济危机的原因。而房地产在中国几乎是那种唯一的投机商品，能够让富人把他们的腰包投出去，同时由银行进行配资进行信用创造。过去20年间，这里大部分的钱都会被循环投入到更多的项目当中，给上下游几十个行业从业上亿人员注入收入预期创造消费。
其规模可以举一个最近的例子。今年以来淄博和哈尔滨旅游现象级爆火。有报道说哈尔滨旅游这十几天带来了近百亿的消费。数字看起来不小，但你知道这基本上只是销售一个50万平米的中大型小区的所带动的投资。而在房地产销售腰斩的2021年哈尔滨全年的销售面积也在609万平方米。而过去20年，全国的城市都在进行这种规模的信用创造，其所创造的信用和收入根本不是消费所能顶替的。而目前同期全国又能有多少个旅游火爆的哈尔滨呢？缺乏了这样天文数字一般的预期收入，内需能够支撑这个样子，已经是谢天谢地了。同时大量放出的钱在银行体系放不出来。
当下中国明显是个资本主义社会，但是本届以老大为核心的官方还一直假装自己是个社会主义社会，持续压制信用创造，最终两头不靠。这实际上是二共的表实不符本质所造成的。
我们说美国是邪恶帝国。他邪恶的很大一方面是其不择手段的在全世界制造美元信用，使得他在早以度过实物资产创造信用的阶段之后，仍然能够维持旺盛的消费能力，支撑着帝国。中国也选择了资本主义道路，却不敢，不能，或者认为不应当选择不择手段，那就只能面对自己的经济塌台。
通宝推：川普,史料推理,翼德,棋人鲁大耍,无此人01,家园 六条路 尽管现代货币理论认为信用可以凭空创造，但实际上货币任何时候都可以凭空创造，只不过人们很可能认为它一文不值罢了。所以问题的实质在于如何不产生恶性通胀。我认为像美国这种规模的的信用创造而暂时没有颠覆性的后果是特定时期特定条件的产物。它的不断创造是在地域上对于全球物资的掠夺，在时间上把全球未来的需求压缩到当下所造成的，即全球规模的消费需求的时空聚集。
美元为何不会通胀？这只是特定条件的产物。1.能拿到低价商品。除了大宗资产，制成品之前是从日本，后来是中国，现在找印度和越南。 2. 通胀在股票等虚拟资产，减轻了对实体经济的冲击。3.大量美元以中日买美债形式回收了。所以无论发了多少货币，只要别人还接受美国印出来的钱，不会还不起。中国日本等国家的之前的经济发展，实际上是基于向美国廉价输出商品和信用来赎买经济发展空间达到的。
而人们之所以接受他印出来的钱，短期和表面上是因为可以交换有价值的商品。这基于西方为主的近500年的整个世界贸易体系的历史形成，基础为大宗商品交易，石油，关键制成品如芯片等。现在制成品大部分已经交给美国境外如中国，但这不是美元贸易体系之外。美国规制关键贸易比如石油，最终基于的是遍布全球的军事力量和物流节点基地。
过去几十年，中国通过赎买发展空间和土地货币化创造信用，发展出了全球最大的生产能力。当以上两种空间发展均无法持续之前扩张的速度甚至开始缩水时，我们就会表现出生产能力大于消费能力，进入通缩。
我初步的考虑，可能的出路有以下几条。
1. 房产信仰不在之后，找到一种足够大量且大家普遍认为有价值的东西，并且这种东西可以让富人把他们的钱掏出来，放大进入经济循环，哪怕这种东西是长在土里。这种东西其实古代就有，就是黄金。
2. 工业革命，新技术淘汰旧产能，拉动新投资。
3. 对美国服软，按照其要求自我阉割生产能力，即大规模的供给侧改革。规模大到可以把我们的生产能力限制在我国境内及部分出口需要的消费水平，估计要主动拱手让出世界第一生产国的地位。
4. 干看着，没有实质性的措施，同时伴以一定程度的表演。结果会和年初股市表现类似，只不过在社会整体经济领域，且和第3条一样结果。
5. 在对我有利的时间和地点，决定性击破美国军事力量。由于西方经济建立于美元循环之上，而美元循环是美军赋能。击破美军会导致美元循环让出市场空间，由中国生产能力填补。由于西方过高的杠杆率，这会很可能导致整个美元体系的崩解。所以对于美国，对于中国，大家都明白是生死之战。因而必须考虑核武。
6. 其实像这种外国主要投资人突然全面撤资的事情，之前是发生过的。当时造成了60年代自然灾害和上山下乡。这就是第6条路。
以上这六条路是基于供给需要适应需求的规律。事实上，中国从2000年甚至90年代的时候就已经进入了商品全面过剩的时期，之所以面对目前的困难局面是其后近30年以来我们持续忽视分蛋糕这件核心的事情，醉心于坐大，违背了初心造成的。而这基于人群的集体意志，不是自今上而起，也非其所能解决。
家园 我觉的你这里有一个认知上的错误。 美国也是实物资产创造信用。
只不过这个实物资产不一定是在美国本土创造的。
美国的金融操作，有点像过去千顷地的大地主。
他的根本是熟地里产出的粮食，要是荒漠，万顷也是个屁。
但是春种秋收，他没出一份力。
倒也不是一点事没干，比如他去培育良种，组织挖渠灌溉，组织团练维持治安。
中国过去也租了不少美国人的地。
但是中国人能干，总是高产，分给美国的总量很高，但是比例下降。
结果看上去要比老地主还要有钱了。
老地主不干了，要你退租，找别人种。
当然不能答应啊。
要干翻老地主吧，但其他佃户没发财，或者下降了。
相比之下，人家心里，你比老地主还可恨呢，等着接退出的地呢。
这个时候，你和老地主斗，你图啥？
还不如带着光荣弹，去和老地主商量一下分成比例呢。
老地主混到今天，又不傻，也知道把你往死里逼，是不行的。
但是他不知道如何叫价，才能让你不拉响光荣弹。
家园 同意你产能过剩的情况下高净值阶层手里的钱无法变成有效的需求 他们更倾向于投资不动产或在其他金融投机部门套利的分析。
后面的结论无法认同。他们投资的房产，投机套利的大宗商品期货等不是艺术品奢侈品古董而同时也是一般劳动阶层的生活必需品和所有实业的上游原材料能源土地等等生产要素。他们的投资或投机一方面拉动了相关 实业比如建材建筑大宗商品的需求，另外一方面也会增加劳动者和实业部门的生活生产成本，随着他们套利越来越多，必然会导致通货膨胀、增加实业的成本缩减全社会的购买力进而导致经济危机甚至社会动荡。
因此，这个层面的信用扩张并不是无限度持续越多越好的。
即使你说的美帝，它的信用扩张也是有上限的，只不过它的上限由美元霸权所涵盖的全球经济规模为基础，中国或其他国家只能以自己的规模为上限。
至于TG有没有能力取而代之，那是以后的事，不是TG或者你啥时候想就可以的，这也是中美矛盾的根本原因。
同时也要记住，无论谁掌握了世界霸权，它的信用扩张也只能以当下全球的经济规模为上限，不可能是太阳系或银河系
通宝推：川普,落木千山,家园 专家手把手教国家护盘 护盘最怕的是添油战术，因为目前的市场非常的弱，仅仅将市场拉到红盘的模式是无法起到稳定的作用，必须要采取连续买入逼空的方式，让市场资金看到护盘力量的决心……
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我的观点是，散户每买进一手股票，就帮助沪台资本联合体把他们爆仓的时间往后推迟了续命了一微秒。
这个利国利民利己的观点应该说出来。
家园 中国特色金融发展之路与西方金融模式有本质区别 这个本质区别，就股市而言，体现为我们当下的股市是可跌不可涨，特别是不能大涨，因为大涨，基于追涨心理，散户就会盲目跟进，甚至加杠杆跟进，而以前的历史说明，每个中国人都是潜在的散户，所以这个散户规模是巨大的。当遇到风吹草动，大盘从高位急转而下时（别忘了，中央对世界形势的判断是百年未有之大变局，所谓大变局就是大乱局，就是啥事情都会发生），这些盲目跟进，加杠杆跟进的散户，就会遭受重大损失，而由于这个群体规模巨大，甚至覆盖每一户家庭，则势必影响社会大局的稳定。
如果一旦形成这种局面，对于目前实体经济形势并不差的中国来说，可以说是无妄之灾。
所以，股市大涨，对于中央来说，其实是一种风险。
而目前大盘这种低位下跌，下跌空间有限，散户损失也有限，关键是散户数量也少，都是些中国股市的铁粉，与中国足球的铁粉数量差不多，无碍大局。
另外这种下跌对于那些大的投资人来说，也是一种信号，别再想赚快钱了，还是老老实实做实业吧。
事实上，我们去看美股200年的走势图，在美国实体经济最牛的60年代到80年代，美股也是走弱的。
家园 里根撒切尔邓小平三人人的方法如出一辙 结果都被封圣，所谓了却主人天下事，赢得生前身后名是也，这也一辙。三个国家都是抖了几下，又是一辙。抖完后自然又是一辙的软弱无力。
之后大英帝国自然而然就上善若水，自往低处流。美国则春种秋收，吃了小日本，纳了傻苏联，割了四小龙东南亚，吸着老欧洲，骑着大中华，鲜花着锦烈火烹油到2008。中国仗着毛泽东依托前27年的遗产，边退边打熬到了十八大。
@回车 河友你这个
在美国实体经济最牛的60年代到80年代，美股也是走弱的。
与 @wolfgun 河友发现的美国工业用电70年代末达峰能对应上，与八十年代里根改革放开对资本的管制取消对投资银行的限制之后，美国经济脱实向虚能对得上。再配合美欧利用金融手段大杀四方制造各个哭泣国，再套合国内金融对产业的侵略（典型的郎顾之争，野蛮人事件，中海油新加坡对赌，蒙牛对赌，大豆之战，铁矿之战，房地产）。各方综合，回车河友你是正确的
就股市而言，体现为我们当下的股市是可跌不可涨，特别是不能大涨
根本就是中国要走实业道路，要走共同富裕道理，要走独立自主道路，要走社会主义共产主义道理。这也就是毛江薄习李鹏被千“夫”所指的原故。
通宝推：潜望镜,回车,家园 20大以后中国股市的底层逻辑变了 首要是稳，不能影响中国式现代化，或者说超越美西方这个进程的大局。因为既然判断当今世界面临百年大变局，很自然的，就要做到不管外部世界怎么变，怎么乱，我自岿然不动，方方面面都要稳如狗。
而要做到这一点，保持国内的大局稳定，靠维稳是维持不了的，共同富裕，减小贫富差距，才是根本。
那么股市怎么体现共同富裕呢？
股市其实就两拨人，一拨是上市公司，一拨是投资人。如果这两拨人都是私人的，共同富裕就是空话，因为无论股市怎么玩，财富总会聚集到少数人手里，就像美西方现在的那样。
好就好在中国股市的这两拨人，都有国有资本，只要国有上市公司，国有投资基金能在股市获得大部分利益，则最终会惠及全民，共同富裕才有可能。
所以，从长期来看，国有上市公司还是可以涨的，这是我理解的中国股市在20大以后的底层逻辑。
家园 【讨论】 【希腊前财长解释：为什么一边高通胀，一边还要印钱 | Yanis Varoufakis-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Qx8IT57
此人试图将2008年以来“量化通胀，质化通缩”的状况用他创造的词“techonology feudalism技术封建主义”（跨国互联网平台以类地租的方式攫取垄断超额利润）正在取代资本主义来解释。
顺便说，同经济研究一样，自然科研领域也有向上游走的问题（介入社会和政治议题）来引领新兴研究课题。“Moving engagement in research and development further upstream makes early interventions and social shaping of technologies and innovation possible. “https://eujournalfuturesresearch.springeropen.com/articles/10.1186/s40309-021-00177-0 在时代发展中一个又一个语言游戏的动因就是如此。
关键词(Tags): #语言游戏，家园 只要想买房，什么都不敢消费，只要不想买房，什么都敢消费 我觉得楼主把房地产看的太过重要。现在经济不好的原因有几个：
1、国外消费降级，我们国家出口以前对欧美的依赖太大。
2、疫情带来的心理变化，普通人也开始意识到不再永远岁月静好，该留点余粮了。
3、转型期肯定有波动，是以前的老路走不动了才转型，不是为了转型故意不走老路。
4、舆论宣传斗争激烈。其实国内经济也没那么差，普通人熬一熬也就过去了，只是不像以前烈火烹油。很多问题是被宣传放大的，和国外比起来，我们算最好的了。
我个人觉得，以前那种房地产开发模式，上上下下各个环节对资源都特别奢侈，对国家来说是极大的浪费，对人心和人性也极大扭曲，整个国家能静下心来搞认真搞科技搞生产的人和行业极少。
房地产是转型太晚了，不是太猛了，一套合适的房子对普通人来说，价值太大了，权重太高了，哪怕是最优秀的那部分人，纯靠自己努力能过上有尊严的生活也很难。普通人即使没被榨干也差不多了，得缓口气才敢消费，并且现在已经开始敢消费了。
通宝推：方恨少,时间的影子,河兮兮,手可摘星辰,玉米菜,newbird,家园 完全赞同 过去20年，房地产基本上耗尽了多数人的财富。哪有多少余钱去消费。
家园 国内经济的确比西方或者世界平均好，但是内部也不行，毕竟对外 贸易依存度前段几十年依赖过大。
正如你说，不买房子，国内自己消费也不会是那么糟糕。
那些孩子，月光族孩子在今天被打傻了，不靠贷款活着很难了。一个孩子，在今天的中国还没养成攒一些钱的习惯，这是不行的。大多数家庭还只是平常家庭，中国人从云端要开始落入凡尘。
还有，房地产给人们带来的心路影响很大，一旦失败就是自杀和他杀大量发生的时代了。对于这点，国人大多心理有恐惧，包括习近平。
而房地产利益相关群体给全国人开的他们这个群体软着陆的方案，完全无法取得人民的信心和信任，甚至包括习近平或者说这个集团。
以前那种房地产开发模式，上上下下各个环节对资源都特别奢侈，对国家来说是极大的浪费，对人心和人性也极大扭曲，整个国家能静下心来搞认真搞科技搞生产的人和行业极少。
这段很对，从西西河回国的几位网友描述的情况来看，真是就在发生，让人觉得反腐效果不大。
家园 从中资上层角度而言，比烂时期，有问题能维持 谁急谁知道。一旦着急发力，肯定要歪。
家园 还有一个更重要的方面 就是打断了经济的循环，让经济变成了肠梗阻、半身不遂。
信用创造的破坏，破坏了经济增长的微观基础，变成无法借钱投资了，资产价值的下跌又影响了消费者心理，让人不敢消费了。
经济循环的打断，就是房地产的因为无法支付债务，往上演变成钢筋水泥、建筑公司、设计单位的问题，往下演变成装修、建材、家电、销售代理、汽车等等一系列问题，然后这些受影响的市场主体再通过业务和债务链条把他们的上游也拖下水，形成一个多角债，比朱棺材当年面对的三角债还麻烦。
房地产价格高，不能继续投入资源催泡泡，这个大家没意见。但是让房地产泡沫破裂、直接半身不遂无法正常运行肯定不是办法。正确的办法就是国家大规模收购，托住房地产的基本价值，收购的房地产转做保障房解决基层居住问题。这样一来，即使房地产价格下来了，不会影响正常经济循环，不会牵连其他行业，可今上好像完全不理解经济各部分之间的牵连，硬是把问题越高越大，真是欲哭无泪。
通宝推：史料推理,super97,青青的蓝,家园 循环的确是关键。 让更多的人参与经济活动，国家是应该在住房医疗福利方面下苦功夫，之后再控制产能严格实行生产企业的双休或三休制度，最低时薪制度。你想多产生利润那就多招人。招不到人?OK，去中西部建分厂。留守儿童是先发优势的东南对中西部的压榨。
邻居老太太七十有五了，聊起邻村的观光缆车止不住的羡慕，但还是舍不得200多的票钱，就是这个干瘦且每天都吃着高血压的老太太上山下田一个不落，采茶季可以凌晨四五点起床，打着手电采摘，打着一年的零工都能存下三两万来，但农村老人中风或心脏方面的大病往往会带来大十几万的花费，周遭例子比比皆是。他们对金钱的观念是一顿饭花几千享受公费医疗的群体所不能理解的。