主题：也说《繁花》 -- 达闻奇
家园 这个分析更靠谱些 在风云变幻的中共政坛，没有一个人甚至一个派系有这个能力能预见且能操盘今后数十年的“布局”。君不见，30年来曾经以为卡位在手、天下我有的庞大的口系，不也有今天之颓嘛。
不止是口系，哪怕是威望如教员的设计安排，哪怕是写入党章的接班人，不一样是出现了变数吗？认为有某个人必然某王能够布局十几年甚至更长，跨越几代领导，除了在官场小说中可以出现，现实中一点可能性都没有。毕竟很多随机性偶然性的因素太多了，有些人连自身都难保，哪来的什么布局的能力。
很多时候，就像坐地铁一样，你挤上了车未必就能有座位，哪怕是你上车早从始发站上车了，也可能一直站到终点；而有的人半路上车，比你晚，但刚刚上来旁边的座就空出来了。
能力、机遇、平台、运气甚至某些上面的设计，以及一些偶然的因素，都是影响因素。不只是几代，观察很多干部升迁都是如此。不要说什么被提前布局了，哪怕就是整个过程重复一遍，都未必能得到一样的结果。
谈到布局、设计，这个是有的，但很多只是利用出台某个政策、某个位置上助力罢了，比如被拿下的猢狲，也算是提前布局吧，最终不过是留下个私做龙袍喜欢玩王者游戏的笑谈，还有那个师长直接提军长的高，破格提拔他也是想提前布局，不过就是提了这么一下而已，有空可以谈谈他的，这里面的设计布局其实也是挺有趣。一般情况下，提前十几年去布局的想法基本不会有也做不到，充其量就是更早一点有人助力。
（1）中央办公厅发布《党政领导干部交流工作暂行规定》，是1999年4月22日
（2）黄于1999年8月由福建省龙岩市长，跨省交流为浙江省湖州市长，四个月是按部就班走程序的正常速度
（3）相比之下，不到一个月，即1999年5月，蔡由福建省三明市长，跨省交流为浙江省衢州市长 ---- 这个速度快的异乎寻常，尤其是跨省交流，若没有特殊原因，很难想象当时是如何这么快就走完所有正常程序的：
这里方兄是把《党政领导干部交流工作暂行规定》当成干部交流的初始依据了，其实在90年就出台了相关的政策与规定《关于实行党和国家机关领导干部交流制度的决定》99年的规定不过是更具体化而已，并不等于99年规定出台后一个月交流干部就是超出程序规定的。事实上，他是属于1998年底，中组部在16个省区市推荐29名地厅级干部进行跨省交流任职的一员，与黄都是一批的。
吉林省长春市委常委、副市长刚占标与山东省济南市委常委、副市长李华理
对调;吉林省四平市委书记臧胜业与河北省邢台市委书记荀凤栖对调；吉林省白城市委书记于捷与辽宁省盘锦市委书记王宪林；江苏省扬州市市长蒋进与广东省江门市市长苏泽群；福建省三明市市长蔡奇和浙江省衢州市市长叶维革对调:湖南省煤炭局局长张兴福与黑龙江省鹤岗市市长秦玉海;河南省焦作市市长黄海嵩调任安徽省经贸委主任;安徽省省经贸委主任林元和调任广东省广州市副市长;广东省广州市委常委、从化市委书记潘逸阳调任江西省新余市委书记;；江西省新余市委书记丁耀民调任浙江省丽水地委书记;浙江省丽水地委书记何闽旭调任安徽省池州地委书记;安徽省池州地委书记胡晓华调任辽宁省阜新市委书记；辽宁省朝阳市委书记鲍志强调任山东省泰安市市长；山东省泰安市市长赵树丛调任安徽省安庆市市长；安徽省安庆市市长郑少三调任湖北省荆门市市长；四川省德阳市市长徐松南调任湖北省荆州市市长；湖北省荆州市市长王平调任河南省周口地区行署专员；河南省周口地区行署专员宋洪武调任陕西省安康地区行署专员；辽宁省沈阳市副市长盖如垠调任黑龙江省哈尔滨市副市长；黑龙江省哈尔滨市副市长李春城调任陕西省四川省成都市副市长；四川省成都市副市长李登菊；调任陕西省西安市副市长;国务院办公厅孙清云(现任陕西省委常委、西安市委书记)调任西安市委常委、副市长;四川省攀枝花市市长吴登昌调任陕西省宝鸡市市长；福建省龙岩市长黄坤明与浙江省湖州市市长袁荣祥对调
做为建国后第一批大规模交流任职的厅级干部，这些人应该都是佼佼者，但回过头再看看这些人的名单，有些人被判死刑，有些是十几年刑期，有些是止步于正厅级。
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家园 地铁那段比喻，其实上了地铁的都是布局 胡孙是笑谈，两鱼也是笑谈。然而我们看两鱼的履历，当兵退伍，24 岁的普通工人，直到 34 岁的副科长。这实在是非常普通。
然后呢，37 岁被选中培养（干部培训班），然后一年一大步甚至两三大步，到 41 岁就是黄浦区区长，正厅级，相当于地级市市长，普通人一辈子也达不到的层级。这就是上了地铁的。
上了地铁，位子就那么多，很多偶然性，但是能上地铁就是布局了。我们普通人，别说上地铁，地铁站都进不去。
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家园 大哥，您这也是事后推理呀，同样的公开信息来源，人家方平兄 总结归纳分析的比我详细，逻辑性更强得多，不过是些茶余饭后的谈资，您还从鸡蛋里挑骨头，佩服啊佩服！
请教您是从事什么工作的？不会是职业玩习惯吧？对了，敢问您贵姓？是不是姓包？
家园 正因为你是茶余饭后的谈资，所以说你是事后倒推 某吨的话术其实跟你的是一个逻辑，都是不看内在的联系跟逻辑，只是看字面上的相似就捏到一起得出一个荒唐的结论。你们之间的区别是他拿着这种错漏百出的结论当事实去喷去黑，而你只是当个茶余饭后的谈资。
方平兄的推断有相对合理的依据，而你则是硬拉到一起的，这是你俩的区别。
菜黄（按入浙后晋升顺序应为黄菜）1999年由市长位置从闽交流对调入浙，5直接安排不了，他也是被安排的，只不过他的层级更高，但他可以通过权力部门间接安排，而且3年后5亦入浙，缘分啊！巧合吗？
就比如这段话，你只是凭着3人都入浙，后来菜黄成为5的嫡系，所以就得出了全是被人安排的结论，中间有推导、论据吗？完全是靠自己想象加脑洞大开得出的结论吧，我说你这就是相互矛盾的，难道是什么鸡蛋里挑骨头吗？
而方平兄的分析
黄蔡在被交流之前，在福建与习的关系，也有区别
1、蔡从1983年即在福建省委办工作，与习的关系，显然比远在地方的黄距离近得多，无论从相识时间到相交深度。
结论的得出都是依据一定的事实的，虽然掌握的事实不一定全面，但人家的分析起码能自圆其说。
跟你说这么多，就是因为你过往的发言还值得回复，如此才解释解释。如那个真离谱，一贯是脑补加杠精思维，你看我搭理他吗？
至于我从事什么工作，肯定不是你所谓的
估计您可能是技术出身的，不象公务员或国企高管出身或相关家庭出来的，所以对中国的人事即政治了解不一定透彻，有所了解的比如方平兄就见怪不怪。
这也是我说你差之毫厘谬以千里的原因。
家园 不要老cue我啊 你看你们谈人事、谈文革“秘史”什么的，我从来都不参与；而我参与的话题，你都说不过我，甚至破防对我大搞人身攻击
那不正说明我既有严密的逻辑，又知道自己知识的边界在哪，从不僭越吗？
不要胡乱攻击我和其他河友嘛，维护环境，人人有责。
- 复 不要老cue我啊
家园 你这回复有碰瓷加自爆是发帖机器人双重效果了 我有点你拜吨的大名吗？说个某顿你就上来碰瓷说我老cue你，你这是不是硬往上碰瓷啊。
再有，我这刚发出来，又没有指名道姓，你怎么就这么及时回复了。你是每天没事干，一直在河里不停刷新帖子吗？还是用了关键词搜索呢
另外，早就指出过你的数据库该升级了，
那不正说明我既有严密的逻辑，又知道自己知识的边界在哪，从不僭越吗？
你逻辑严密、有知识边界，跟僭越两字挨得上边吗？
僭越是一个带有不安分守己意思的贬义词。古时指地位低下的冒用在上的名义或器物等等，尤指用皇家专用的。
家园 想象力和自欺是一对双生子 现在河里有多干涸，你难道不知道？大浪淘沙就那么几个主帖，我一般看帖子，就是把主帖点开，然后右上一览>最近回复，那我回的当然就是最新的帖子了。而且你第一句就cue我了，就太容易注意到了啊。
你不能因为在我处吃过几次亏，就开始欺骗自己，觉得我是“庞大的AI”、“邪恶的组织”，这样对自己不好啊。
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话说回来，你对“僭越”这个词的质疑，倒是很像AI。
你既然知道“僭越”是指：
地位低下的冒用在上的名义或器物
那我用“僭越”这个词，不就是在说，你们讨论的人事、秘史这些我不了解的领域，是“高大上”么？本质上和“依我愚见”、“在下”、“鄙人”、“晚生”甚至“贱内”、“犬子”，不是一样的性质吗？
这样自谦的修辞手法，不像是大模型容易训练到的内容，但在人类交往中很常见，你却正好不理解，那我是不是应该说，你不是人，你是AI？
我看你参与的话题、持有的观点，以为你是上了年纪的人，不会搞了半天，你其实是网上那种“不加狗头就不能开玩笑”的毛头小子吧……
家园 他应该是起点很高，但是自己没抓住，心高气傲下不来 对谁都要找一下毛病，否则心里不痛快（属于准心理强迫症）。
他倒不是为了杠而杠。
个人性格问题，比较尖锐。
家园 92年彭教授做月子的时候 据说就是蔡夫人亲自照顾的，这感情可是不一般。蔡奇夫人好像是福建宁德下属的福鼎县人。
家园 不惊奇。这是官场主流交往 论坛上的都是读书人出身多，自我清高的多，看人用学习成绩，工作成绩当标准的多。
实际的生活不是这样的。有些人是天生的热心肠，平时满脸笑容，不计报酬不计条件，掏心掏肺的帮助人，互相帮助。有困难马上就四处呼救，靠集体的力量解决问题。宋江不是叫及时雨吗？蔡奇估计就是这样的人。这是官场主流交往。
那种自命清高，或者是板着脸的都给踢到纪委，政协了。公安都不要。
通宝推：潜望镜,凤城,方平,家园 转一篇九年前的旧文 蔡奇就读于福建师范大学政教系政治经济学专业，毕业后留校党委办公室干部，1983年调任福建省委办公厅综合处干部；在学校时，蔡奇就被公认是忠厚之人，对人宽容，乐于助人，经常帮同学或老师到食堂打饭，步入政坛后，也甚少有负面传闻。
当年，习近平在福建宁德当地委书记，蔡奇已是省委书记陈光毅的正处级秘书，在内地，省委书记秘书权力之大，众所周知，但蔡奇却相当本分，并无首长大秘架子，且一直将习近平视为领导尊敬，厚道性格令习近平对其印象深刻。
令习近平赞赏的还有孝顺，蔡奇当官后，将父母接到福州照顾尽孝道，经常牵手母亲在省委附近街道散步，调任浙江后也常回家看望父母，这一点习近平曾不止一次在背后赞扬他，而孝顺本身也与习近平的性格相近，习近平牵母亲齐心手散步的照片，据称一直摆在习办公室。
至于官道，主要在于蔡奇为官低调，尽职恪守，不跑官，或者说官瘾不大，且不爱打小报告。当年省委组织部要福建师大推荐两名优秀青年干部，蔡奇一度不愿进入官场，后在校长劝説下才调到省委办公厅。在担任福建省三明市长期间，其故乡尤溪属于三明管辖，但蔡奇却极力阻止乡亲修建蔡氏祠堂。
1999年，蔡奇从福建交流到浙江省衢州市任市长，习近平2002年调任浙江，他也没有因与习关系密切而急速升迁，直至2007年才先后升任杭州市长、浙江省委组织部长、常务副省长等职，而当时习近平已是分管组织人事的政治局常委，以蔡与习的关系，完全有机会“更上一层楼”，但直至2014年，蔡奇才进京担任新成立的中央国安委办公室副主任，晋升正部级。
通宝推：凤城,家园 本届书记处这一年的工作，显然更令领导人满意。 据联合早报讯，本星期三（1月31日）的政治局会议值得重视的信号，还包括高层对习思想主题教育的重视，以及明显表扬了由政治局常委蔡奇领导的中央书记处。蔡奇也是中央学习贯彻习思想主题教育领导小组组长。
政治局会议重复1月4日政治局常委会的评价，形容中央书记处“积极主动作为”，在推动党中央决策部署落实、加强党内法规制度建设、指导群团建设和改革等方面“做了大量有效工作”。
本届书记处这一年的工作，显然更令领导人满意。
匿名 蔡京的工作，怎么会不让领到满意呢？