主题：也说《繁花》 -- 达闻奇
家园 很多时候是临阵前决策者素质 事是人干出来的。
一人可兴国，一人可亡族。
决断力多么重要，在人类史多不能再多。
一旦涉及己私心，导致多少明白人干坏事。
即使万事俱全，一个关键点拉跨，整个破局一败涂地。
尤其是独挡一方大将，用对程度决定事情做好坏的程度。
- 复 过度解读了
家园 未必过度解读，就象 1999年黄、蔡被交流到浙江一样（2002年习升职调任浙江）。是巧合吗？
家园 你不会认为这两人是x安排的吧 一个副省级能安排两个正厅跨省任职到自己3年后要去的省，你觉得有多大的可能性。菜是陈光毅的秘书，黄更是龙岩土生土长都没换过地方的
家园 我就知您会有此问，哈哈，引起您的兴趣了，不过还真有脉络可寻 政治人物谋局之深远，提前三年恐怕连中线都算不上。菜黄（按入浙后晋升顺序应为黄菜）1999年由市长位置从闽交流对调入浙，5直接安排不了，他也是被安排的，只不过他的层级更高，但他可以通过权力部门间接安排，而且3年后5亦入浙，缘分啊！巧合吗？
厅级干部跨省对调、交流，尤其是成批安排（可以不显山不露水），谁有这个权利和能力？自然是吏部喽，那么谁是承上启下的关键人物？自然是吏部尚书喽。给您看一个人的相关公开简历：
1984-1986 上海市委组织部副部长、部长、市委常委、市委秘书长
1986-1989 上海市委副书记
1989-1993 中央办公厅副主任
1993-1997 中央办公厅主任，中央直属机关工委书记
1997-1999 中央政治局候补委员、中央书记处书记，中央办公厅主任，中央直属机关工委书记
1999-2002 中央政治局候补委员、中央书记处书记，中央组织部部长
这个人是谁呢？
您一眼就能看出来——庆王。
3 大事件年份被临机选定上位，92初太宗（皇叔父摄政王）南巡讲话，且被指定储位给4，始终未掌全局，两任吏部尚书吕、张均非3的人，自然不是得心应手。1997年太宗薨，年中香港回归，年末换届大位始安，时年庆贝子（庆王）以司礼监掌印入军机行走，待大局已定，距3理论任期结束已为时不远，于是调庆王于1999年1月执掌吏部，展开二线工作计划，菜黄入浙、5升任福建布政使，均此年也。
通宝推：青青的蓝,秦波仁者,家园 你这完全事后倒推逻辑了 差之毫厘谬以千里
菜黄（按入浙后晋升顺序应为黄菜）1999年由市长位置从闽交流对调入浙，5直接安排不了，他也是被安排的，只不过他的层级更高，但他可以通过权力部门间接安排，而且3年后5亦入浙，缘分啊！巧合吗？
你这两点就是相互矛盾的。
既然“他也是被安排的”，他又如何能“通过权力部门间接安排”？你一方面承认他是被安排的，另一方面又认为他有能力指挥权力部门安排厅级干部跨省提前给他打前站，相当于说一个副省级能够提前3年间接指挥权力部门调整厅级干部，还能预判到3年后自己会调任浙省，更甚至能够预判自己5年后入常、10年后成为1号（否则权力部门为什么要听他的间接安排人员就说不通了）
政治人物谋局之深远，提前三年恐怕连中线都算不上
这个话也许没错，但像你分析的这样能够提前13年，你觉得那有多大可能呢？
可以明确地说，即使到了02年，他也不知道后面能去沪，到了沪也没有进场的判断
通宝推：凤城,家园 当然是事后倒推分析的，否则不成了料事如神的您？哈哈！开个玩笑 估计您可能是技术出身的，不象公务员或国企高管出身或相关家庭出来的，所以对中国的人事即政治了解不一定透彻，有所了解的比如方平兄就见怪不怪。
您上文有一个误区，从您摘录的内容可以看出，我没说过5有能力指挥权力部门安排厅级干部跨省提前给他打前站，我说的是可以通过权力部门间接安排，这个间接安排可以是协商、协调、对价、交换等等……说句实话，菜黄应该只是事前备份的大秘或家臣级别的，也许是用着无克顺手没有用上罢了。
5不可能确认自己会登顶或位列九袋，上面又不只他一个人选，两鱼和不厚不是先后被狙击了吗？但在层峰的布局下入菊甚至有可能入肠还是基本确认的（爽歪歪了吧？）。3已坐稳，神通广大的大管家庆王既是县官又是现管，可不是吃干饭的，1999的时候布置2002埋下2007乃至2012的伏笔还是游刃有余，否则4也不会给架空10年，那不是一个人能做到的，得提前布局多少位置、多少团队、多少梯队、多少眼线、多少暗桩、多少卧底呀。
不过4也有自己的布局和班底、梯队，有克是，抗美是，春花是，日了天是……甚至4和他的搭档温相都是他们的老领导宋平推荐的，那可是80年代初啊！
5协调、利用、交易、应对、打压清理水系和甲鱼系和其他派系已经两届，现在第三个任期了，做到清一色了吗？可见庆王布局之深。
至于权贵、勋贵、世家、士族……果位高的、功力深厚的、人才济济的、家族子弟争气的、站队正确的，人脉布局不仅3年、13年，甚至可以到三代，您要是不信的话，可以看看外卖部原来的发言人爽啊未来的发展，莫谓言之不预也。另外，看看民主党派，他们的世袭制更为明显。
借用一个典故来形容：
庄子与惠子游于濠梁之上
【作者】庄子及弟子 【朝代】先秦译文对照
庄子与惠子游于濠梁之上。庄子曰：“鲦鱼出游从容，是鱼之乐也。”惠子曰：“子非鱼，安知鱼之乐？”庄子曰：“子非我，安知我不知鱼之乐？”惠子曰：“我非子，固不知子矣；子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣！”庄子曰：“请循其本。子曰‘汝安知鱼乐’云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。”
或者用一个浅显的笑话来比喻，郭麒麟在《欢乐喜剧人》舞台上调侃自己父亲郭德纲的一句话:“你以为爸爸像你想象的那么快乐吗?你错了,爸爸的快乐你想象不到！”
5确实02年不知道自己会去沪，因为两鱼06年才挂，但是02年他应该确信至少入菊了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 02 年港报都敢大喊第五代领导人 入局应该完全不是问题，入常应该也有眉目了。毕竟五年以后就定了他接班。这五年除了拿下两鱼，基本没啥大事。呃，黄菊病逝，一件小事吧。
通宝推：凤城,家园 开玩笑！不拿下两鱼 怎么轮得到他卡位接班？
家园 两鱼比李长春小两岁，跟张德江同岁 他这个年龄比较尴尬，接不了一号位的。如果 07 年入常，他最多代替加贝和康师傅，如果 12 年，他可能挤掉鱼头。但是看来看去，也就是一届常委的命。
参看比他小十岁的赵乐际。但是胡四不可能连任，所以两鱼无论如何无法两届。
哪怕我们给胡四开洪荒之力，07 年两鱼挤掉一尊，跟有克同时入常。但是两鱼比有克大十岁，两人很难搭班，反而容易闹矛盾。
如果胡四的如意算盘是 12 年他退下来，然后两鱼一届，有克一届，春华一届，说不定后面还有日天一届，那也实在想得太美，必败之局。
通宝推：凤城,家园 确实尴尬！ 两鱼46年10月生人，他02年入菊，比鱼头小一岁，比德江大一个月，如果07年挤掉加贝或康师傅入场，12年时才66岁，提前退倒不影响，如果连任则资历比由上届中尉跨过菊位直接入场的5和有克还老，到底谁听谁的？所以他07年入场，很有可能挤掉的是5入场成为接班人的机会。
以两鱼的强势性格，让他12年才入场，他愿意吗？即使愿意，也挤不掉2系指定的鱼头，替代云杉或高丽参倒是有可能。
如果胡四的如意算盘是 12 年他退下来，然后两鱼一届，有克一届，春华一届，说不定后面还有日天一届，那也实在想得太美，必败之局。
如果4如意算盘应是12年他退下来，然后两鱼一届，有克两届，春花未必有一届了。
瞧瞧，牵一发而动全身，把两边的接班人计划全打乱了。
家园 差之毫厘谬以千里 这是我上个回复的评价，依然适用于你这个发言。
可以说从你第一句话开始就都是错误的推理。没法一一指出来了，最大的问题还是充满了矛盾。只说一点吧
神通广大的大管家庆王既是县官又是现管，可不是吃干饭的，1999的时候布置2002埋下2007乃至2012的伏笔还是游刃有余，否则4也不会给架空10年，那不是一个人能做到的，得提前布局多少位置、多少团队、多少梯队、多少眼线、多少暗桩、多少卧底呀。
5协调、利用、交易、应对、打压清理水系和甲鱼系和其他派系已经两届，现在第三个任期了，做到清一色了吗？可见庆王布局之深。
你一方面说大管家“1999的时候布置2002埋下2007乃至2012的伏笔还是游刃有余，否则4也不会给架空10年”，另一方面又说“5现在第三个任期了，做到清一色了吗？”认为“可见庆王布局之深”，5三个任期都摆脱不了大管家20年前的布局，两任核心20多年居然都是在大管家的布局之下，这种判断显然超出正常认知了吧？
你对政事的解读完全给人以官场小说的感觉了。有些逻辑，懂的都懂，不懂的永远都参透不了
通宝推：凤城,- 复 差之毫厘谬以千里
家园 该说的基本已经说了， 一千个观众眼中有一千个哈姆雷特，仁者见仁，智者见智，自己理解吧。
家园 有些人事，只能说因缘际会、因势利导 非常感谢您与寄兄的讨论，受益匪浅。
蔡黄二人都是习40年前在福建的旧识。但细究起来，两人与习的际遇，还是有所区别的，这也是为什么黄虽然比蔡早3年解决浙江省委常委（也就是领先大半届），而蔡仍然后来居上，最终超越黄，作为闽江旧部的唯一代表20大入常的历史原因（这里不谈能力原因）。
一、黄、蔡二人，都是1999年作为地市级干部跨省交流由闽入浙，但是从交流时间上，却有所不同
（1）中央办公厅发布《党政领导干部交流工作暂行规定》，是1999年4月22日
（2）黄于1999年8月由福建省龙岩市长，跨省交流为浙江省湖州市长，四个月是按部就班走程序的正常速度
（3）相比之下，不到一个月，即1999年5月，蔡由福建省三明市长，跨省交流为浙江省衢州市长 ---- 这个速度快的异乎寻常，尤其是跨省交流，若没有特殊原因，很难想象当时是如何这么快就走完所有正常程序的：
1、组织（人事）部门拟定干部交流方案。
2、组织（人事）部门征求干部调出、调入单位意见，研究提出交流人选，必要时应听取本人意见。
3、党委（党组）集体讨论决定，由组织（人事）部门办理。
跨地区、跨系统交流干部，经党委（党组）集体讨论提出人选后，报上级组织（人事）部门审批办理。必要时上级组织（人事）部门也可提出交流意见，并组织实施。
4、在干部调出前，党委（党组）或组织（人事）部门的领导干部须与本人谈话，做好思想工作，并要求他们按时到新岗位工作。
二、黄蔡在被交流之前，在福建与习的关系，也有区别
1、蔡从1983年即在福建省委办工作，与习的关系，显然比远在地方的黄距离近得多，无论从相识时间到相交深度。
蔡早年的贵人是时任福建省委书记的陈光毅。陈是中央高层人事斗争时，被调来取代被处理的原福建省委书记项南----习父托付照顾习的老友。而习曾为老领导项南的书的问题，引发过时任领导陈光毅的不快，耽误了一下进福建省委常委的时间（有人说，甚至耽误了14大中央后补委员）
而这种状况，并没有影响习与陈光毅大秘蔡奇的关系，可见二人除正常的工作关系外，肯定有不错的私人情谊。这也是蔡现在被放在习最信任的位置上（中央书记处常务书记兼中办主任）的一个注脚。
2、网上有一种说法，黄父是在乡红军，与庆王爷之母邓六金是同乡（福建上杭），另一个同乡是陈丕显。上一代的这层关系，对黄的仕途（尤其是跨省交流）是否有所影响，见仁见智罢，毕竟当时主持交流的中组部长就是庆王爷。另外，习到浙江第一次下省考察，黄即迅速领会了习的政治偏好：
习对当时到场陪同的时任嘉兴市主要官员和奉召前来的湖州等邻近地方官员们说，如果我们的党员同志能够来到嘉兴南湖看一次展览，听一次党课，学一次党章，观一次专题片，瞻仰一次红船，重温一次入党誓词，有助于“精神传承、思想升华”。
聪明的黄坤明从此就从这条“红船”在习近平心目中之重要，看明白了习近平的“政治担当”，到嘉兴任职之后，立刻把“南湖革命纪念馆”的大规模修建当成“首要政治任务”。
3、习在福建最直接的贵人，并不是庆王爷（那是之后），而是贾庆林。2002年，习从福建去浙江，明显是去等着即将升任中央的张德江腾出的省委书记位置。
贾庆林、张德江、包括时任种族部长庆王爷 ---- 都属于哪一个派系？很明白的事。
综上，可以得出两个结论：
（1）蔡黄早于习三年的跨省交流，不一定是有一只看不见的手 ---- 在风云变幻的中共政坛，没有一个人甚至一个派系有这个能力能预见且能操盘今后数十年的“布局”。君不见，30年来曾经以为卡位在手、天下我有的庞大的口系，不也有今天之颓嘛。
（2）要说冥冥中真有一只看不见的手，只能说因缘际会、因势利导。蔡黄二人，从福建到浙江，两次与习际遇，终于成就了他们今天的地位。相比之下，当年被从浙江交流出浙江的叶继革、袁荣祥，一个止步于福建政协副，一个曾经入福建省委常委、福州市委书记，最终仍然转回浙江止步于人大副。叶袁相较于蔡黄，能说什么呢？有时候，人确实得相信有一种东西，叫命运。
通宝推：潜望镜,秦波仁者,青青的蓝,凤城,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 可以找一找其它的下注 提一个可验证的观察角度：
从布局者角度看，这种长期布局不会只下注一支队伍的。既要看赔率，但更重要的是胜率。可以看看同时期有没有其他类似的团队建设，是否遵从相似的模式和节奏。如果有的话，那背后很可能有统一幕后运作。如果没有的话，那应该算是风云际会了。
家园 官方的说法就是重点培养 比如1995年表彰的100名优秀县委书记。四川最多达六人，北京、天津、上海、吉林、海南、江西、青海获表彰最少，分别占两名。名额的多少就是个布局的过程。从后续履职情况看：获得优秀县委书记中99%人员在领导岗位上继续发挥示范，仅1%的官员出现问题被查处。时任广西贺县县委书记的李达球。在2014年10月因受贿罪，被纪委监委部门查处，移交公检法判有期徒刑15年。而他在落马前职务，已经晋升到广西壮族自治区政协副主席、区总工会主席。这100人中，经过28年后，4名正省，11名副省。包括现任全国人大的杜家毫、李玉妹，现任全国政协的于迅、现任海南省政协的毛万春。另有11名干部就晋升为副省级国家干部，包括现任山东省政协的陈光、四川省人大的陈光志、河北省人大马兰翠、浙江省政协汤黎路等等。
再有就是98年首批跨省交流的29名厅级干部。2010年首批60名中央国家机关干部赴地方任职。这种首批的才是真正被布局的，甚至某种程度上，出台的某些人事政策都是因人而设的。
至于之后干部交流任职成为惯例，就没有什么特殊性了。
在这之前，还有很多重点培养的例子，比如82年的选青、三结合、提倡干部四化等等。甚至d是把这种超常规的破格提拔当成重要工作去安排的。当年郑维山赴任兰州军区司令，邓明确就告诉他要破格选拔一批人才，包括郭都是这个时候提拔起来的。而18大之后打掉的军中老虎原兰州军区的多，跟这种长期的破格培养也不无关系。
这种破格、重点培养，其实是打破了干部的正常成长规律，名义上是重点培养，实质上是重点照顾，很多时候是避免不了相声《连升三级》中张好古这样表错情的事的。
通宝推：潜望镜,和平共处,方平,凤城,