主题：也说《繁花》 -- 达闻奇
- 复 没得可比
家园 本家你又不实事求是啦 本家你又不实事求是啦。
实事求是地说，从疾病本身看，SARS和抗疫各有各的难度；论政治条件，胡温明显更差；论结果，胡温赢了，而且赢得漂亮。
SARS的难度是高致死率，而且一开始不知道怎么治。这在当时很可怕，医护人员上前线是真要写遗书的，而且也确实造成了不小的伤亡，很多终身残疾了。但是这也导致全国上下一心，一定要扑灭它。
论条件，胡温当时刚上台，权力都没拿全，长者还是军委主席，解放军都指挥不动。当时中国也不是强大的工业国。而如果搞砸了，老胡下台不是不可能的。
论结果，胡温干净利落地扑灭了SARS，过程挑不出毛病。而且，扑灭之后就亡羊补牢，建制度建实验室了。
反过来看新冠。新冠的难度在传染性强，但是你不能光盯着传染性强，它致死率低啊。因为致死率低，所以从20年抗疫开始到22年底放开之前，医疗系统是不怕的，甚至过度乐观，觉得这病没啥了不起，致死率才多少。但是祸福相依，正是医疗系统内部的乐观促成了决策的草率，最后被挤兑打崩了。
论政治条件，尊尊好太多了。而中国也已经成长为最强大的工业国。
论结果，抗新冠不光输了，而且输得难看，说难听点很像国军抗战。一开始就存在推诿扯皮的问题；中间亲疏有别，搞出大漏子还能升官；最后的放开是花园口决堤式的。而且，败完了也没有亡羊补牢，现在理论上是“乙类乙管”，但其实是根本不管。胡温辛辛苦苦建起来的制度被废掉了。前一阵子北京儿科挤兑，大家众口一词“支原体感染，不是新传染病”，真不是新传染病吗？要是放到20年，很可能就作为新的不明原因传染病了。
通宝推：西安笨老虎,家园 非典算不得功劳，全世界没有防不住的 非典又不是中国一家，其它许多国家也有病例，传染性不高，很快就止住了。胡四处理非典干净利落，我是承认的，我不是胡四黑，但实在算不得什么天大的功劳。
新冠防控，以及后来的放开，我认为是大获全胜，跟你的观点完全矛盾。我的观点已经阐述很多遍了，不再重复。反正事实俱在，中国现在已经进入了假装新冠不存在的时期，跟全世界其它地方同调，也就是你和拜吨，加上一些跑到海外闹白纸运动的，在吵新冠的事情。而且你们和白纸派观点也不一样，人家是要求更早放开，乃至根本不封控。你们双方的攻击基本抵消。
我认为胡四不错，三代核心也很好，一尊也很好。我认为共和国历代领导人都不错，就邓最差。今天全部问题都赖邓，大家应该把千仇万恨朝邓发泄。反正邓死了二十多年，骨灰都洒海了，子孙也富贵了，也该担些责任。
家园 有两个问题 你说得对。SARS确实不防自己也传不开，多死些人而已。但是有两个问题：
1，你这是事后知识，等于是上帝视角。而在北京出现病例并且死人的时候，是没有这些知识的。你不能用这个来降低胡四决策和指挥的难度。
2，胡四处理得干净利落，这本身就是大功劳。因为整个团队甚至整个国家的信心士气上来了。这就好比一个新教练组的第一场比赛，老教练组给的基础不错，打输了都小组出线。但是输着出线和赢了出线差别还是很大的。胡四的教练组就是干净利落完胜出线，而崩溃式放开等于是新教练组躺输出线，所以现在干啥啥不成。
通宝推：西安笨老虎,家园 非典那时候哪有这个控制力 整个非典最严重的在北京。封控措施最严的在北京。别的地方都没当回事。
而即使在北京，大家说实话也是想干嘛干嘛。那时候人对中央没那么敬畏。你中央说啥我选择着听。我家亲戚里有喜欢下饭店的。一看非典了，大家不出去吃了，赶快出去吃，不用排队还便宜。说不让走动，但我去看我家亲戚，门口的问真是亲戚？我说是就让我进去了。学校还印发了一堆出入证。给要毕业的学生准备的。结果所有人都借来借去，弄的我的证我都找不到了。更别说什么上医院了。我都有病了，还管你封控？医生也只能大概的看看你发烧没有？一看没烧，就当普通感冒治疗了。那时候空气污染沙尘暴啥的，春天咳嗽感冒经常事。 至于买菜，甚至逛街那都是正常生活需要，最多就是少逛点。把人都关在家里，班都不让上？中央同意单位都不同意。当时还没有不上班就给钱的想法，那是被西方污染之后的。我们学校80多的老院士，虽然怕死，也最多是带个口罩给学生上课。 让学生不要坐在教室的前三排而已。
通宝推：潜望镜,达闻奇,家园 非典没有大面积的戒严， 单位里是该上班上班该放假放假，原则上没什么事就不用来单位，有事照样加班。大家自觉减少出行，公交地铁上人很少，好像有商场还开门营业那年代北京的外卖快递量比广东少。
家园 玩这些技巧没意思 传染病传染病，传染力多一个点就是几何级数的难度增加。非典传播源集中，传播面小，大部分省份根本没有进行什么封控。而且非典发生在春暖花开时，很快就到了夏天，而新冠正好在春节返乡期间，封控难度根本不是一个级别。
非典和新冠在世界上都有传播，看看在世界上的影响力，就知道哪个更难控了，你拿根本不是一个量级的东西来比，不觉得很无聊么？
说调不动解放军的，看下面：
2003年抗击“非典”斗争
解放军和武警部队全力支援地方抗击“非典”斗争，共出动3.7万名官兵协助驻地控制疫情，组织防疫力量对重点部位、重点场所和疫情多发地区进行大面积消毒，18所军队医院精心救治“非典”病人420多名。来自各部队的1383名医护人员，在北京小汤山医院连续奋战50多天，精心救治“非典”患者680名。
另外，一尊党内和国际上的压力你全部不当政治难度看了？这就是选择性忽视。
既然你说键政对大多数人没什么影响，那么放开一年，我也没看到全国有哪个地方老百姓闹着要恢复封控嘛。如果你自我隔离，其实也没人管你。所以说明对放开不满的其实就是河里一小撮，完美对应你的理论。
- 复 玩这些技巧没意思
家园 继续说 按你说的，非典难度小，再加上他运气好，不是他有本事和能耐，是他稀里糊涂不知道咋回事，老天爷就帮他渡过去了。新冠这货难度大，再加上运气不好，要不是他本事大能耐足，华夏早几年就亡国灭种了。可是我们认为很烂的英国小黄毛搞群体免疫躺平，好像英国现在也好好的吧？一个事，如果你瞎胡折腾几年，最终跟别人啥也不做，是一样的结果，全世界这么多的例子摆在这，这样的结果，如此的事实，证明了什么？证明了当时躺平和跟胡乱折腾几年是一样的，说明了什么？说明了折腾的那些个时间、花的财力物力和人力，那么多人的肉体和精神上的付出都是无用功。熟是熟非，在全世界都已经有了公论，老百姓内心也有杆称，国内的人只是想过安稳的日子，只要大家还能活，就没有找你们的后账，咋？还能恬不知耻地天天说你们折腾地好折腾地妙？
一尊党内和国际上的压力是啥时间开始的，麻烦你说说清楚，划一个时间线出来，否则就是巴以问题一样，离开了时间线，那还说个毛啊。
如果按照我的观点，如果一尊接任党内就有压力，那说明他本身是不被大家认可的，如果是众望所归，那支持山呼万岁还来不及，哪会有压力？如果说一开始大家抱着走走看，结果几年下来不是那么回事，自然会有各种反弹，那也只能是找自己的不足，而不能说党内给你压力了。就像当年有人要给赵真人定分裂党的罪名，一个党的总书记要分裂党？现在好意思说党和自己提拔的人给自己了压力？国际上如果一开始就给他压力，那为什么不能这样，即使竞争对手，来了个新的还得暗暗较个劲啥的？经不住这样第一波试探，那以后只能是得寸进尺地的各种进攻，自己没本事，总是怪别人总找自己的事。如果是上任后好几年以后国际上压力来了，那说明什么？说明通过几年的试探，国际上都知道你不中用，是假把式，搞你几下，原来也只是黔驴技穷式的应对，那为啥不使劲怼你呢？越怼的很就越能从你这弄走好处，那肯定没事就去你那怼一回，反正不怼白不怼，怼了有好处，即使小如立陶宛也能蹬鼻子上脸来怼几回，就是怼了也白怼的表现。挨了立陶宛的怼，这个总不能怪到胡四的头上吧？如果你真要怪，那只能怪蒙古人当年咋没有把立陶宛人给杀干净，尽是让他们现在给华夏找不痛快。
最后一段话你还真是说错了，不是老百姓不愿意封控，如果你能做到全民平等，老百姓能跟公务员一样封控的时间工资一分钱不少，我相信会有好几亿人比公务员任劳任怨一百倍地要求封控！
通宝推：西安笨老虎, - 复 玩这些技巧没意思
家园 传染病当然是综合考虑传染能力和致死危险的 如果致死危险不大，传染性强也没事。典型的例子是流感，国内以前就不当个事。
家园 这次咱们抗疫是失败的，虽然在世界上是较为成功的 不能说比国外好就是胜利，因为这种胜利，微不足道。
本来可以取得更好的结果的。
正是由于全党和广大工人、农民、解放军指战员、知识分子、知识青年和干部的共同斗争，使"文化大革命"的破坏受到了一定程度的限制。我国国民经济虽然遭到巨大损失，仍然取得了进展。粮食生产保持了比较稳定的增长。工业交通、基本建设和科学技术方面取得了一批重要成就，其中包括一些新铁路和南京长江大桥的建成，一些技术先进的大型企业的投产，氢弹试验和人造卫星发射回收的成功，籼型杂交水稻的育成和推广，等等。在国家动乱的情况下，人民解放军仍然英勇地保卫着祖国的安全。对外工作也打开了新的局面。
当然，这一切决不是"文化大革命"的成果，如果没有"文化大革命"，我们的事业会取得大得多的成就。
- 复 这个事吧，
家园 杀君马者道旁儿 当初上学，讲五四运动的时候，老师讲了个题外的故事，说是5月9日，蔡元培写了一封辞职信，信中说：“我倦矣！杀君马者道旁儿。”典出汉代《风俗通》，说骑骏马者行在路上，道旁儿鼓掌叫好。骑马者得意非常，快马加鞭。马跑得越快，鼓掌者越多，叫好声越大。跑了数百里路，收获无数掌声，马终于倒地毙命。
看了那么多书，不知道这个故事？何为领到？领而导之。被群众一夸就头脑发热？怪百姓？那么多人反对他怎么就不听？至于
信任的基础，就是大家有权利收回这个信任。
想多了吧？你去收回一个给大家看看。
- 复 杀君马者道旁儿
家园 你扪心自问 群众是马还是儿？
既是马来又是儿。
疫情三年，无数鲜花和掌声，你觉得只是给领导者和抗疫工作者的？何尝不是给自己的？我上面就说了，高帽子给别人戴也给自己戴。
“人民至上，生命至上”是上层说的，“病毒搞死西方”总不是上层说的吧？为何有这种不切实际的幻想？
还不是民族主义情绪+机会主义心态，总是幻想能轻松趟过经济危机，幻想病毒是天佑中华，替我们去收拾敌人去了？回过头来，该干的事情一样都没少干，该过的鬼门关一个都没少，所以上头有用？嘉年华有用？
至于上层为啥不拒绝高帽？上层一直都很清醒，我能看出来，你看不出来，那是你的问题。第一波抗疫收获了雷鸣般的掌声，自然要再接再厉。但接下来，党内对手也借助形势，一边搞事情，一边戴高帽，换你是上层咋办呢？无非借势打力而已。等二十大一过，阶段性目标达成了，下面无非就是该干嘛干嘛。从第一天开始这个逻辑就没变过。
至于信任，你理解错了，我说的信任是态度。人什么都可以被夺走，态度是夺不走的。
家园 本家啊，国内现在真不实事求是 没想到你写这么长。我有很多不同看法，但是看到最后我懒得写了，因为在下面这点上，我们是一致的：
所以，何以帝国？很简单，八个字：实事求是，为所当为。
搞帝国需要实事求是。或者说，不实事求是搞不成帝国。这点咱俩是一致的。
然而，国内现在真不实事求是。
1，建党百年决议，实事求是连十大经验都没进去。只在“理论创新”下面露了一下脸。
2，前一阵子的130周年讲话，“实事求是”只出现了一次。而当年的120周年讲话，以“实事求是”开头的有好几个段落。
3，实践中，钟南山这样的科学家也成了肉喇叭。统计部门更是在制造各种第三类谎言。年增长5.2%，全国超死69万人，各种快速致富的年轻人，只问你服不服，不在乎你信不信。
你觉得这副熊样，是搞成帝国的样子吗？
通宝推：史料推理,家园 病毒疫情就是最大的实事求是， 经济危机是更大的实事求是。
文明的冲突是再大一号的实事求是。
忘了实事求是怎么办？
栽的跟头多了自然就想起来了。
老百姓和党一样忘了实事求是怎么办？
那就一起栽。