主题：也说《繁花》 -- 达闻奇
家园 sars也不过20年前 疫情3个月，怎么能说来无踪去无影呢？难道你也衣农不分吗？
为啥胡能3个月打赢遭遇战，因为他能拿下自己爱将学农，让大家看到公平公正！他以非核身份抓住机会求发展而不是天天琢磨去揽权，带着巨轮坐二望一。3
3年，白萝卜蹲完红萝卜蹲，红萝卜蹲完紫萝卜蹲，蹲蹲蹲直到蹲到某东部大城市闹出大笑话，后面的谁都知道。。。。可惜了胡主席建立的那些比肩欧美的国家病毒实验室了
新疆事件后，胡做了许多安顿工作，你没听过老外说的集中营大洗脑也该知道干部下沉团结底层人民，发展民生吧？
通宝推：河蟹,家园 新疆变局与胡无关吧？ 明明是陈全国用学习班的办法改变的嘛。
之前胡四的策略是下王乐泉，上张春贤，搞什么柔性治疆，效果似乎是很差。
团派似乎搞边疆工作都不行，前后三胡，他们手里西藏新疆内蒙都出乱子，对敌人缺少打击。陈全国说露头就打，不露头也要打，要追着打，才是正道。
通宝推：广宽,凤城,家园 你也要实事求是 拿下孟学农就能打赢SARS？你这儿又在鼓吹唯意志论了。新冠三年，最终结果是这样是不是有鼓吹唯意志论的原因？病毒有意识吗？管你什么意志吗？
胡主政十年，口才直升飞机，全国山河一片绿，大都是些没有实务经验只有办公室政治的纸上谈兵，一个爱将下去，千百个爱将站起来，他亏了么？今天中国政坛的各种积弊有没有他的份？一尊十年都没完全肃清这个余毒。你觉得把胡放到2020年春天的武汉，他能搞得定？别说三年，就是三个月恐怕都坚持不了。
- 复 你也要实事求是
家园 不用假设 sars是人类历史上第一次遭遇冠状病毒，也是胡刚上台碰到的硬仗，人家就是调兵遣将，3个月打赢了，而且漂亮地赢了。当时封控什么样，16年后封控什么样。。。。。
办公室的口才站起来的还知道体贴民情，比那个对dd人口凶残无比(大冬天赶人)，对金三不伦不类鞠躬的货晋局如何？ 还是比体察民情到连银杏树都砍留下黔地一地烂摊子的亲家贪腐自杀的晋局如何?比起爱丁堡的晋局的又如何？
注意，胡非核。不怕不识货就怕货比货啊。拿着胡留下的繁花簇锦的摊子天天皖酒了什么皖酒了什么，10年后呢？
- 复 不用假设
家园 没得可比 从病毒上，新冠传染力比SARS强，变异快，变种多。
从国家上，SARS时中国刚开始外向型经济，规模比今天小得多，整个国家在上升红利期。
新冠时中国正在经济转型期，入世红利吃尽，从2008开始的凯恩斯主义的基建大法也即将失灵，
从国际上，sars时美帝陷进中东无暇东顾，而新冠时川普已经开打贸易战两年，四面围堵中国。
怎么比，这两者都是完全不对等的。
口才知道体恤民情？你是在搞笑么？口才从教室到学生会到办公室，一天基层都没呆过，他知道什么民情？他们除了大笔一挥批地给房地产商插秧，以及放任资本家把持国民经济还会什么？他们占据生态位十多年，延误了中国的干部培养也整整十多年，不然何至于一尊上台后在用人上捉襟见肘？
胡还好不是核，他不是核一样把自己的胡子胡孙布满朝野，差点胡三胡四千秋万代下去，搞的官场上一堆学生兵，中国几千年官场有他这样玩的吗？要不是他做的太过，何至于红二和技工派联起手来把他的人选阻击下去，这才有一尊上位，这不都是他自己求来的吗，还怪别人？至于繁花簇锦就更搞笑了，胡任上教头夜奔，搞出全球震惊的大事来，影帝在卸任前说功我罪我，其惟春秋，他心理要不是打鼓害怕秋后算账，会说出这样的话？
通宝推：有锡,- 复 没得可比
家园 不能为反什么而反什么 团有团的不足，但也有团的优点。用团的干部怎么？即使是现在也是正确的，说什么出了校门进公门，进公门咋了？ 古有秀才不出门知晓天下事，更有书生拜大将，都是成功的例子。再说了中国共产主义青年团是党的后备军，这个现在取消了吗？没有，学校里入团没有取消吧？团咋就成了不好的组织了，咋就不能进入党的干部队伍了？难道比有些在职博士还差？比那些说大话到吹牛逼都吹到驴逼上的人还差吗？比有些三拍干部又不负责还能不要脸地要求别人有担当还不如吗？
当年SARS时，胡四既没有军权江又迟迟不表态，但是他依然能把事做成那样，我认为现在也没有谁能有那个水平。
你这段更是扯的没边，教室不是社会的一部分，学生会不是社会的一部分，办公室不是社会的一部分，啥是基层，我以为上面你说的三项哪项都是基层，能从这些地方出来，就是从基层出来了。
还好意思说新冠时入世红利吃尽，新冠是哪年的事？2019年底，在任7年多如，就知道吃个红利？有些偶然的大事，马上就说红利没有了，外部环境也恶劣了，真是好笑啊，让你搞七年多，连个红利吃到啥时间都算不清楚，外部更是没有应对，等个记者问，小本子上没有的都不知道咋说，就这样你好意思说红利吃完了，难道这么大的国家，坐在那位置上，红利吃完了都没有应对措施？还能腆着脸说？为啥前面的人能给留下吃7年的红利？吃完了还认为接下来困难了，这脸皮实在是厚到城墙都得拐弯处了。
然后再不忘贬别人一把，当时老百姓可不是这么看，都认为这SASRY应对不好，胡四干下去都有问题。可是人家渡过去了，现在你轻飘飘一句：赶上上升期，渡过去也是运气？那你现在运气不好，是不是可以认为你是水平不行，把我们的国运都给弄坏了，是不是得马上让贤？
团的问题是把干部选拔和人事调整的程序化，优点是让干部们知道做到什么样，就能有什么样的位置等着你。这就是大家反对的卡位！是很多靠着奇招妙想的人的机会大幅度减少。还有就是让那些履历不怎么样的人根本没有机会进什么高层。
如果说房地产，那更是怪不到胡四头上，恰恰是2015年的涨价去库存搞成了现在这个熊样子，任上三年多了，自己出台的政策搞烂的事，赖到前任头上？
放任资本家把持国民经济，这话说的太没有根据了吧？你可以查一下，是什么时间出台阿里跟联通合作的，腾讯的大王卡是啥时间才跟联通合作的？混合所有制是在谁掌权后搞出来的？别自己拉不出来屎怪茅坑。
任职七年后才发现前任们留下的红利吃尽，自己干了七年，没有弄出来一点新动能，新的红利来，反而脸皮往屁股兜里一装怪别人留下的红利吃的时间短了？打贸易战，那是2016年吧？那也是人家下台4年后的事，不管人家在任上是什么样，就像你说的，别人啥本事没有，就是运气。那你为啥不没有运气？我们可不可以说中国十四亿人，你运气不好，按照中国人的习惯，这个？这个，你运气不行？那你让让，我试试？可是有一点点反省的心思没有？难道任上7年，美国打贸易战，四面围堵了，是前任的事？说实话，这事你在这说说，那是你说说，在社会上说说，那老百姓都不认你这样说法，因为你都干了十几年了，不能这么说了，为官一任就是5年，你必须得有成效，至少是得有多数人认可的成效。不是听你在那干了十几年了，还在说前任这不行那不行影响了你。这个道理很恶心的。因为我77年上初二，一个同学作文里说：要把四人帮耽误的时间夺回来。我坐在第一排小声说：这四人帮都粉碎一年多了，没有再耽误我们的时间了。结果老师瞪我一眼。没想着四五年后的今天，这个论调依然能堂而皇之地从你这出来，我感觉很可笑。
以前你写的东西有一部分有自己的观点，但是这一贴大失水准。
胜者王候败者寇，胡四任期结束，全部交权了，有些人认为他全部交权是傻，有人说那是高风亮节，有人说那是他无能不得不交。但事实是他交了，最终真实的情况是什么，现在他还健在，没有到盖棺定论的时间，这个时间我以为还是就事实进行讨论，用不着这么快就如此对待胡四。
至于说他用人问题大，提拔的干部问题大，造成了现在的一尊无人可用，我以为这更是胡扯八道到了登峰造极的地步，一个守成上位的老大，任期都是十几年了，还能这样思维？从1936年加12年是1948年，当年他老人家和追随者到延安落了脚后，也就是12年的光景已经在东北中原西北战场进入反攻。能力有问题，不要总找客观原因，不能总是把不利的东西赖到前任头上。对前任的错误该纠正的纠正，但是真不能党政军集权一身十几年了，还说前任这不行那不行影响你出成绩了。
中国几千年的官场怎么玩的，我要说几千年的官场，他们都没有玩出来大部分家庭有汽车开有房子住（虽说贵了点），反正不讲道理，我就可以说他任上让中国人几千年梦想都实现了，要说伟大，比秦始皇都伟大啊，秦始皇也没有人让华夏人开上汽车呢。这样的说法很扯淡的。反过来说，他这样的玩法很好了，只要能让大家开上汽车，住上大房子，那就是好。当然了，有些人不满意了，要坐江山，自己坐汽车，老百姓咋能坐汽车呢？我们父辈打江山就是为了坐江山的，打江山坐江山，江山就是人民，人民就是江山。不能让这些老百姓们都进到不该进的地方来，谁能进来？你已经说了，一是红二，一是技工派。
红二我就不说了，因为我认为人家父辈把脑袋别裤腰上闹革命胜利了，人家是应该的。
至于技工派，CCTV有个视频讲风云气象卫星的，但是那个专家拿了个日本相机，主持人问他既然风云号上的相机很先进，为什么不造民用相机？结果专家说不是一类型的产品。接着专家讲了，他们厂在那些转民品的时期，因为当时上海经济发展比较快，大小门头都需要霓虹灯，他们厂就把其他厂家的灯弄过来拆机后做了产品，卖出去以后就是不好用，遇到下雨下雪坏的很多，直到99年炸馆以后他们又恢复军工生产，他们的霓虹灯产品的质量问题也没有解决。我为什么这个问题记的这么清楚？因为当时我老婆看着这个电视对我说，你不要再吹嘘他们了，看看他们到现在没有解决的问题，你们收购的那个小厂几年前就把这问题彻底解决了，他们就是原来研究所里既没有能力出国，又没有能力自己单干留下来的那些人。也许这就是你说的技工派，他们是什么样，我不用多说了，希望你也不要对他们这些人抱希望了，他们不值得你这么做，他们只会把你的脸打的稀烂。
最后，请你不要再这样叙事，因为你再这样，我会相信你的ID被盗了。胡四任上王夜逃的事，比得过一尊任上挺拔的那个美国大使？
通宝推：西安笨老虎,家园 我只简单说几个点 你这一通突突突的乱扫，在我看来有效信息含量很少，我就捡重点说几个：
1.如果你是团或者团相关，那么我简单声明一下，我对团本身没有偏见，但我对团过去那些年大量的尸位素餐德不配位大有意见。
2.你说教室办公室学生会是社会基层，我已经觉得没有必要跟你说下去了。别的不说，你当大家都没有上过大学怎么的？高校的学生会是个什么做派你不清楚？
3.关于涨价去库存这事儿，河里盘点早就N回了，再把结论说一下：当时的住建部部长陈政高，是前总理有克在辽宁的嫡亲嫡系；当时的国开行老大胡怀邦，2019年被查，判了无期。这两件事合在一起，你就知道涨价去库存是谁的锅，谁善的后，屎盆子不要乱扣。
4.胡其他事情不说，新自由主义在中国做大，在他任上是重要一环。所以那些因为防疫而给胡点赞的“左派”，在我看来皆为伪左。当然，我不是说你。
5.最后，你说“请你不要再这样叙事”，让我很好笑。套用一句年轻人的话：“你在教我做事？”
我在河里一直是这个叙事，你觉得惊讶，是因为你不够了解我。反而是你今天这一大篇啰啰躁躁的东西，大失水准，让我觉得你被盗号了。
- 复 我只简单说几个点
家园 为啥我说你大失水准 就说你的第一条，说事就是说事，说说的就说事的人，这就是大失水准。相反，我根本就没有做过一天团干部，高中时间入团，但是啥时间离团的好像不知道，但我知道以前是有离团证的。
高校学生会是啥时间不堪的？是李前总理有克时间吗？我想你肯定不敢说。说到这，我都感觉你是把以后的高校学生会那些个烂都当做黑锅扣到有克头上，明明知道有克那个时间的高校学生会还不是那么不堪，但是故意搞张冠李戴，这对你来说很不应该吧？如果说学生会不是底层，那么有的人插队后通过考试了吗？就去上了大学？这是啥情况？翻这个，我以为无论如何都可以，但是要是说有克他们，你们没有一点点底气，除了有一点点红二的靠气，别的比哪一项，你们的那些更不堪。
涨价去库存，这个就不要说是哪个具体领导怎么样了，因为大家都知道是从2016年开始房价在全国大范围里翻番的，这个时间点的事，咋还好意思赖到有克的头上，你可以查一下河里看看，那些颂派是啥时间说把有克架空的？如果说架空的是你们，说别人影响你的政策的也是你们，我都替你们感觉到脸红了。
最后我那样说你，一点都不冤枉你，今天再给你加一条，为了一个问题怎么争论都是可以的，但是你今天又弄出一个我是团就怎么怎么的，这是更不怎么样的一种思维，争论问题，怎么讨论问题本身都是正常的，但是忽然把矛头转到讨论问题的人身上，这个可真不怎么样。
没有教你做事的一点点意思，只是感觉除了那两条我以为是不正确的东西，今天你又表现出来一条，这是你的事，我只是说你这样的思维是不正确的，你可以认为我说的不正确。但我可真是没有一点点教你做人的意思，如果让你感觉有那样不好的感觉，那我真是对不住了，我是真没有那意思，一点点都没有。在河里，我只对“真离”网友有那种态度，因为我知道他是年轻人，爱学习，爱看书，也是个大度的好青年，所以对他比较随意一些。但是你不一样，你是河里的老人，俺对你很敬仰的，忽然感觉自己敬仰的人说话变了，一时间不适应。如果你本来如此，就是我以为的那样的人，那就是俺理解错了。
家园 我只简单说一句 你对很多的重要的事（不只是我）的认识都是有问题的，你在键政还有很长的路要走。
- 复 我只简单说一句
家园 嗯 这个你说的确实很对。
不过别说是键政，就是真的政，我从大学开始就没有一点点兴趣。蒙您还认为我有点点键政，那我可能是在西西河被您和其他键政大神给影响出来的，真是万分感谢。其实我只是就事论事，基本上是对某一件事或者是一段时间的事发发牢骚。目的只有一个，就是想我们华夏民族能生活的更好，我相信大家也都是抱着此目的讨论。其他的就是方法问题了，别说是键政，就是议论个大的话题，都很业余，只要牵涉到政，就是用正规的文字说治理，因为你不正自然也治不了。可是我认为河里的众生，大都是发发议论。但河里又出了不少网络名人和键政，所以我认为你说的很对，要想做个一般的键政，也要有点专业性，如果有机会从政，那岂不是更好？但我不是，也不想，这些还是交给有志于键政和有意愿从政的人认真对待吧。
- 复 我只简单说一句
家园 本家你拿错剧本啦 这句台词，是该 @胡辣汤 对你念的呀。