主题：也说《繁花》 -- 达闻奇
- 复 没有无限责任
家园 本家啊，你要实事求是，不要气急败坏 1，实事求是地说，纵比，从毛主席到蟹帝，都没被传染病打崩过。横比，内地现在跟香港比都比不赢，也比不赢美国。
2，实事求是地说，你的纵比说道说道，其实跟纵比没关系。而且你还偷换了两次概念。第一，一小撮键政确实很嗨，但是他们的嗨跟抗疫是两码事。抗疫不是为了他们嗨或者不嗨，抗疫是为了保障正常的生产生活。第二，当局也不是键政的“宴会主人”，键政是要躲着当局的。例如，咱俩在这里键政的帖子，放国内都发不出去。
3，实事求是地说，我对溃败式放开有意见，是因为“实事求是”被抛弃了，而中帝国也不可能了。
本家啊，我建议你冷静一下，回到实事求是的正确道路上来。你现在太不冷静了，简直是气急败坏，居然猜测我在放开前后的心理，这太不符合你的身份了。
家园 看来我的猜测是准确的 1，我怎么会不实事求是？疫情前后，我对几件大事的判断都比很多人要准确，显然证明我比他们更加实事求是。是骡子是马拉出来溜溜，这可不是光靠一张嘴就行的。
2，达雅啊，气急败坏的明显不是我。放开前后，你的变化有目共睹，从气人宗秒变受气宗，三番五次被不知道哪儿来的宵小气的人仰马翻，这大家都看在眼里。
你以为我分析你的心理是要攻击你，你错了，我是真的担心你的状况。你那几个同门还不懂事，架着你这个老大到处招摇，结果压力全在你一人身上。你现在是带伤上阵，带病修行，这是要出乱子的。
3，纵比横比，这就要看标准了。毛主席时代是有疫病，但毛主席时代中国完全不是外向型经济，国内人员流通也没那么发达，你拿那时候的流行病跟现在比？
蟹帝那就更不用说了，SARS来无影去无踪，至今仍是未解之谜。而蟹帝可以说新中国历届领导人中运气最好的，之前老江给他打下的WTO、军工、大基建等几条腿保证GDP无忧，党内缺乏竞争者又让他可以一心培植口才胡子胡孙，美国战略误判陷在中东出不来放任兔子做强，奥运会世博会等又让中国可以充分展示世界形象。可以说除了一个汶川和一个来去如闪电的sars以及新疆西藏外，蟹帝几乎没有受到什么真正的考验，而真正的让他见真章的新疆西藏他应对的稀烂。放眼新中国七十年他这任上好事集齐了，这都没有对比的基础。
至于香港和美国，比他们差？你的标准是啥？就凭群众对政府没有星星眼？话不是这么说的吧。
4，至于“两次概念”，首先键政不是一小撮，疫情期间，微博、知乎等地，基本都是粉红的天下，即便不是粉红也被裹挟了，谁敢说个“不”字？
至于河里，那更不是“一小撮”。达雅你实事求是的说，疫情三年河里键政主流是不是跟喝高了似的，是不是谁敢说“放开”二字立刻要被群殴至怀疑人生？你说是“一小撮”，不就是因为你自己也或多或少参与了当时的狂欢而现在羞得提起么？
至于当局是不是“宴会主人”，这也不重要，也可以换个说法叫宴会主持人。说白了吃的喝的还不是老百姓自己攒下的家底么？如果这么说的话来吃饭的是主人，那就更不应该了，自己挥霍自己积攒下的家业，坐吃山空，结果主持人把桌子掀了，替你主人心疼祖产替你考虑大局，明明更应该点赞啊！怎么倒成了主持人的罪过了呢？
5，我之前说了，病毒就是最大的实事求是。实事求是说，全球化时代外向型经济，这两者合在一起，就没有自我隔绝病毒的可能性。比我们更闭关锁国的朝鲜都控不住，你怎么会相信中国能一直封控成功？
说白了，要真的想把病毒搞死，只有一个办法，就是全球都像中国一样保持封控，搞个三年五载可能让病毒销声匿迹。但问题是世界不是中国说了算哪，所以达雅你的观点是错的，不是因为控不住病毒而导致中帝国不能成功，而是只有做成了中帝国才能实现打败病毒啊，达雅你的逻辑完全反掉了，你怎么好意思说自己是实事求是呢？
通宝推：方平,家园 谈一点防疫之细节 现在河里比较干，话题不多，我来随便找一个蹭一蹭。
事先声明，我在防疫的底线是你可以躺，但你不能像22年底那么稀烂地躺。
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我个人对防疫问题看得比较细节。
我能理解：
全球化时代外向型经济，这两者合在一起，就没有自我隔绝病毒的可能性。
这种观点，但我同时认为还可以分析得更细节一些，甚至得出不同的观点。
新冠开始在我国到处破防，其根本原因并非Omicron强大的传染力，而是我国把入境隔离时间从14+7改成了7+3。Omicron是21年11月开始出现的，上述政策是在22年6月28日，什么时候开始全国大面积破防，大家回忆一下便知。所以有理由相信，如果保持14+7，那我国的防疫是可以继续维持的。
有人会说，14+7太长了，反人性，不合理，不改不行。这是合理的观点，也可以解决，不过我们先谈谈一下反方的观点：14+7影响的人没那么多，而且如果大家知道后来发生的事，知道12月1月会有200%的超额死亡，不知几百万人逝去，14+7的代价真的付不起吗？
假如一定要缩短14+7，那无非就是两个方面的问题，一个是减少时间，一个是增大活动范围。时间可以逐步减少，观察其效果，是不是有必要从14+7直接减成7+3，步子是不是太大扯到了蛋，这个大家可以讨论讨论；增大活动范围的方案，既可以是健康驿站，也可以是大家谈到的红区绿区。这里还是一个取舍的问题，能不能牺牲一部分人，照顾大部分人，想办法补偿被牺牲的人？
至此，我国靠组织抗疫的努力失败了。
再往下看，接下来就是四处破防之后，常态化核酸的时候，能不能优化一下？能不能走出一条用科学抗疫的新路？常态化核酸要花很多很多钱，但不是付不起的代价，以前做过简单的计算：
如果社会上大部分人3天做一次核酸，入境隔离1周，就能完成清零，生活基本不受影响，那按照核酸混检3元的成本，也就是
3元一次*（365/3）天*（14*70%）亿人=3600亿
这个数字会随着科技的进步而降低。与此同时，再拿出几千亿补贴那些受到影响比较大的人们，比如卡车司机等，合起来算1万亿，从事后来看，这比买卖难道不划算？
更有意义的点在于，如果选择“科技抗疫”，那任何一点科技进步都可以大幅改善体验，降低难度——比如新的检测方式，如果3天内就能确定检测出来，那就可以只隔离3天而完成清零；如果检测如果改成吹气，那也会大幅改善体验。
可惜到这里也被放弃了，标志着科学抗疫也失败了，我们正式躺平。不过躺平也有躺平的方式，对吧，你硬在死亡率最高的冬天这么躺、这么刷超额死亡，不是自残行为么？
这个大家都懂，就不赘述了。
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综上所述，我们可以看到，如果谈细节，在每一个关键环节，本届都用自己的糟糕的能力，做出了最差的选择。
如果我们跳出细节，退到一个宏观的视角，你又会发现，导致这一切的，实则和某人的行为方式分不开。
整个防疫过程，有一条非常重要的线索在指导整个过程——决策者始终怀有某种侥幸心理，认为病毒要么会减弱，要么会消失，从来没有把这场斗争当成一场“持久战”来打。
为什么会做出上面的选择？还不是因为侥幸心理，让他们去信那些符合他们期待值的话？
病毒从来都是客观的，如果不能造成大面积死亡，其进化方向根本没有“症状变轻”的选择压，他们为啥要信99%无症状？外国的超额死亡就放在那里，医疗挤兑也就放在那里，为啥要信躺平可以不大量死人？
如果能把这场仗当作一场持久战，那有的是办法可以做得更好。如果尊尊知道2022年12月和2023年1月我国要承受数百万超额死亡这个现实，然后把他送回2020年4月武汉解封的那一刻，他难道不会改变自己做事的方式？
而躺平要出现大量的超额死亡，难道是什么无法预期的事吗？
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反正个人认为，无论从微观还是宏观角度，躺平都是必然的。
全球化是一个很重要的因素，但也应该考虑到我国具体的经济结构。我国有14亿人，而且是世界工厂，和新加坡那样又小又外向的经济体是完全不同的。
总不能说，要到了60亿70亿人，我们才有条件无视外部环境，搞清零吧。
更重要的是，躺平1年了，我们作为一个国家来说，收获了啥好处？
通宝推：偶卖糕的,土地革命,葡萄,- 复 谈一点防疫之细节
匿名 14+7变成7+3是必然的 因为我国精英群体有大量的外出需求，这点只要有人提出来要求缩短，执行者就不好不做，但是对整个系统来说并不能应付隔离缩短所带来的病毒扩散风险，所以当时隔离时间一改，我就知道大概率要破防了。
另外就是财政问题，打仗还是需要钱的，防疫这种事情也是一样，这几年疫情一直没解决钱从拿来的问题，都是拖，能拖一天就是一天。
抗疫最后就是一笔糊涂账了，最近达沃斯开会又再提X病毒，这要是再来一次大流行，我估计很难比上次有啥进步，只能个人做好准备了。
家园 可能尊尊自己需求比较大 尊尊3年不怎么出去，可能憋坏了，自己想出去。看他后来出去就那个高兴啊
只不过出于不知什么玄学原因，尊尊23年出国，每次都会遇到奇怪的负面新闻，后来似乎自己也不怎么出去了。
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尊尊其实一直是一个给自己搞特殊化的人。
我印象比较深的一点，各地一开始测温都是测温枪对着额头，直到某天尊尊在新闻上，做出“以身作则”的样子接受测温，但是测的是手腕，从此之后大家测温都开始测手腕。
这可谓是尊尊“上梁不正下梁歪”的又一依据。
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14+7有其不方便的地方，但7+3是很缺乏依据的，有很大形式主义的嫌疑。如果要缩减14+7，可以先从取消+7开始，或者改成7+7，看看什么情况；还可以建立活动范围更大的“红区”等。
只改7+3，没有其他配套，既不为少数人解决不方便的问题，又为多数人制造出防疫漏洞的新问题，不是吃饱了撑的么？
家园 得了吧 要不是一尊，可能不到两年就放开了。
你平白多了一年的假期，还不偷着乐。
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家园 不是国家有啥好处，而是某些人有啥好处 最大好处获得了内心平静，我们终于符合美西方要求了，做对了（也就是自杀了），这就是最大好处。
比美西方先进而正确，那可是寝食难安。
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家园 你还站着，就是好处 举个侧面的例子吧。疫情期间看过海外文宣的视频，大多是每一回都痛骂一次一尊搞封控是不人道，没有人性，把十几亿人民关禁闭，没有人权没有自由民主。
结果放开那几天，这些人全都跳反了，大骂一尊，气的嘴都哆嗦了。
你觉得他们是真的心疼中国人民才骂的吗？他们有那么好？
无非是海外本来准备趁必然的放开到来时看你笑话，搞事情，扰乱民心，再在过程中搞点手段，四处埋炸点，半渡而击，不弄死你也折腾个半死；结果全都落空了。
渐进，科学，有序，这些都很美好，是的；但这些是理想状态。
现如今的世界是个凶险的世界，我们已经在封控中享受了三年世外桃源的时光，而外部内部的黑天鹅和灰犀牛在一刻不停奔袭而来。
说实在的，《奥本海默》片尾已经告诉你了，现在世界就是危如累卵，一年之内核爆然后全人类毁灭的概率早就到两位数了，你还在做这些小清新的旧梦，该醒醒了。
家园 西方的宣传不足为信 首先哈，我是有点理想主义，但断然不是小清新，可能我之前举泰坦尼克号的例子让你有了误解。
我看你最近的几个帖子，你似乎一方面不认可网上很多人的“感性”，一方面又过于在乎网络以及宣传的内容。
就比如一个很简单的问题：核武器、世界毁灭这些东西，被非常严重地夸大了。天文学里谈到恒星，一个很重要的因素就是质量，质量大了，其通过引力汇聚起来，重力势能转移成热量才足够大，足以触发核聚变反应。这也是为啥行星都在一个特定的尺寸以下。
另一方面，核武器的威力也被非常严重地夸大了。前两年汤加不是有个巨大的火山喷发事件吗？根据自媒体不严谨的说法，其威力等于1000颗广岛的“小男孩”，然而它对你的生活产生了一丝一毫的影响吗？
网上有模拟核爆的网站，可以看一看，就算能满足苛刻的条件，把核弹运到敌人的城市上空空爆，需要多少核弹，才能达到“人类毁灭”的程度。
从某种角度来说，西方这些宣传，也是迎合了人们的一种感性。
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如果硬要说“人类毁灭”的可能性，那倒巧了。
理性来说，新冠病毒产生什么新的变异之后杀死大量人类的概率，远远远远大于核武器毁灭人类。因为现实中就客观存在病毒变异杀死大量物种的案例，而核武器毁灭人类，还只停留在想象之中。
难道就因为西方不宣传这些、或者短短两三年没有出现这种情况，我们就高枕无忧了？
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回到人类毁灭。
就算假设我们人类真有这本事，那么，想要避免最糟糕的结局，难道只是去制止那按下核爆按钮的最后一步吗？显然不是。
事情的恶化都是一步接一步，矛盾的积累总是一环扣一环。没有人会幼稚地认为，射向斐迪南大公夫妇的子弹是一战的原因。
因此我所提倡的，就是尽量把所有事都做好，从源头解决问题，尽量不要让危机爆发，或者发展到难以解决的地步。
如果小问题都解决不了，难道我们到了“人类毁灭”的关口，就突然有办法了？
- 复 谈一点防疫之细节
家园 7+3不行，隔离3天清零就行？ 病毒遵循一样规律啊，潜伏期长。。。
全清搞不下去就是没钱闹的，税收少了，花钱多了，哪有钱去大规模补贴。。。长久下去，中小企业都得给整死。。。
家园 检验就是要看潜伏期啊 比如新的检测方式，如果3天内就能确定检测出来，那就可以只隔离3天而完成清零；
这里说的检测，肯定就是要在潜伏期内就能检测出来啊
潜伏期不是病毒在人体内过一段与世隔绝的生活，而是依然在和免疫系统互动。就连艾滋病这种超长潜伏的病毒，在潜伏期都有抗体，新冠比艾滋病潜伏期短多了，甚至从这一年的经验来看，潜伏期相当短，和感冒之类的其他疾病没啥区别，那肯定会在免疫系统留下痕迹。
我其实一直怀疑，一次抗体血液检测就基本足以把完全没感染的人筛出来，或者隔离2天之后一次抗体检测，以确保没在飞机上感染。
只不过验血侵入性太强，不适合用在出入境检验上。而且不知抗体检测能否分辨“已经痊愈”和“即将发病”的。
不过这不就是科技的意义吗？如果吹一口气就能达到上述检测效果，让我们可以摆脱超长的隔离，那清零岂不触手可及。
家园 入关隔离一样是看潜伏期啊 总不可能一边要至少14天，一边只要3天。。。
家园 你要实事求是。键政真是一小撮。 国内现在控制很严的。所以，大家都很小心。十个人里面大概有一个关心政治；十个关心政治的人里面大概一个愿意键政，留下证据。这就1%了，够一小撮了吧。而愿意键政的人中间，大概只有一半能活跃，一周键政一百字以上。就这些活跃分子，还大部分是紧跟中央打太平拳的。
你的错误就在于，盯着微博、知乎的键政板块看，那是键政分子的集中所在，所以你觉得键政分子好多。你放眼一下，全国范围比例很小的。
至于你当初被防疫派围攻，那很正常，因为当时中央的政策是坚决防疫么。就像现在放开了，你不也就拽起来，反而是我灰头土脸的。大多数人是跟着中央调子走的嘛。
另外，我也不管你怎么埋汰胡4，我就指出一件事：老胡有老温，根本不缺钱。而抗疫最后抗不下去，不就是没钱了么。
通宝推：西安笨老虎,家园 还是没有实事求是 键政只有1%？就算只有1%，这1个键政能影响10个人，那就是10%了，这10%再努努力基本成年人就全覆盖了。
不是我盯着微博知乎看，微博知乎的键政言论本来就是最容易得到推送的，你在河里呆久了，是不是对舆论一点感知都没有？我就说西河现在信息茧房效应太牢靠了，根本就不知道年轻人在想什么，颇有古罗马元老院之遗风。
另外，我没有被防疫派围攻过，我只是在一个地方说了二十大之后会放开。我倒是因为其他的话题被围攻过。
你还是把我想的太low了，认为我是因为被防疫派围攻所以怀恨在心，现在要出来嘚瑟。如果是这样那我早就应该嘚瑟了，如果按照判断的正确率来说，我比很多人都有拽的资格。我还觉得我太不拽了，但凡我多拽一点，至少能让多几个人头脑清醒清醒，不至于被现实打的满头包还要被继续带沟里。
你也知道抗疫是没钱了，胡抗疫的钱跟温关系不大，那时候他刚上任，那是江打下的家底。说到温，他在任上那么好的条件，不推动经济转型，而是继续照着美国的路子无锚印钞，还把唯一一个主动转型成功的刘跨越给办了，还说功我罪我其惟春秋，这春秋今天可以论一论吧。