主题：也说《繁花》 -- 达闻奇
家园 哪里哪里，苏联并不算惨 苏联是挨了一记摄魂大法，自己把自己弄倒了，然而底子还在，所以皇俄输得不服气，要再来一把。
如果苏联解体，是二战攻克柏林那种，外国驻军，全民重新洗脑，德三和日本都是如此，那后面就翻不起多大浪花来。德日内部也有人不服气，连纳粹工具都搬出来了，但是没用，底子虚。不要说打一仗，连街上放个火都有难度。
你再看英国，大英帝国解体，领土人口损失九成以上，不比苏联惨多了？
历史上，唐帝国崩溃，黄巢杀人，朱全忠杀人，世家贵族都几乎杀绝了。之后一千年都面临北方游牧民族威胁，元、清二代就是明证。
当然，总的来说，我支持你的观点，帝国路线好。不搞帝国主义，大概率走向买办，更差。
- 复 啊哈，帝国
家园 何以帝国？（回达雅） 你可能不知道，我十多年前就在西西河写了《中帝国主义ABC》
我知道啊，达雅。
中帝国一词虽然久未提起了，但类似的概念仍然动辄出现于西西河的河道之中，令无数左右“趋之若鹜”。
你所说的“现代帝国”，应该是指有别于早期的英国、西班牙等对殖民地吸血的“殖民帝国”，说叫人民帝国么似乎也没错，但怎么也觉得有点别扭。我觉得叫“奋斗比帝国”比较恰当。
至于新中国这过去的七十多年，如果先抛去名称的纠结，叫“奋斗比帝国”我觉得也没什么不妥。
你所说的，帝国是建立在一种道德伦理的基础上，这我也同意。其实不止帝国，任何一个国家，甚至任何一种组织，哪怕黑帮，都必须运行在一定的道德伦理基础上，哪怕并不与主流的世俗道德相容，否则就会瞬间土崩瓦解。
所以，陈浩南当年虽然是被人陷害，也必须被焚香烫腹而后退帮，因为“不能搞兄弟的女人”是黑帮的底线。
在深入探讨达雅的帝国伦理基础之前，再一次强调一下，帝不帝国，你我说了不算，就像放不放开，你我说了也不算。因此，我们当下的探讨只限于理论层面。
达雅所说的帝国是个正反馈的过程，帝国有底层的伦理基础等，我大体同意，但需要补充。就像我总结新中国的发展模型，叫“阶段性放弃”一样。但“放弃”后面，还有个“反哺”，否则就成了砸锅卖铁——一锤子买卖。
至于达雅所说的防疫放开，是不是让进程终止了，是不是让帝国的伦理基础就此崩塌，我个人是有疑义的。
第一， 正反馈并不等于没有暂时的中止或倒退，不等于脚下不拌蒜。
不知道达雅有没有干过农活。我们小时候在田地里，经常看到大人给柴油机点火，那个过程就是个典型的正反馈的过程——大人一边摇轮子，一边加油，一边点火，“突突突……”柴油机就转起来了。
但转的时间长了，过热了，或者出了故障，有时候也会熄火，需要停下来换点水，排除故障，清除污垢，上点机油，再继续转。
所以，正反馈并不一定是永远不停的，暂时的停滞甚至倒退并不能认为是系统失败了。
第二， 帝国的伦理基础是不是因为抗疫放开而崩塌了？这点我持否定态度。
我认为，抗疫放开无疑是让这个国家上上下下都历了一次劫，令领导层威信受损，让一部分人民伤心痛苦乃至失望。但这并不能算失败，更不能完全否定。理由如下：
一、 疫情是自然不可抗力，指望靠人力、靠组织动员去硬顶，本身就有求全责备之嫌。
二、 领导层和上上下下已经在这个过程中付出了很多，也取得了很大的成绩，不能一笔抹杀。
三、 部分人民和宣传者在这次抗疫过程中，不够冷静和超出预期的期望值，是造成抗疫乱象的一部分原因。
四、 并不是所有人都支持继续封控，很多人尤其越来越多年轻人支持放开。
五、 闪电放开、快速过峰也是不得已的选择。
六、 历史上并非没有出现过类似的“放弃”，因此如果牢记历史经验，本来可以有更从容的心态和准备工作。
七、 帝国真正崩塌的伦理基础并非放开。
下面一条条来说。
第一， 我很赞同在整个疫情期间很多键政网友所总结的，新冠疫情是最大的唯物主义，必须用唯物主义的态度去抗击。这句非常理性的话，在现实中却似乎成了双标：他们看待西方在抗疫中的种种可笑和不合格、不达标之举时，都用这句话去教育别人，但面对自己时，却把希望完全寄托在了领导者和其牵头的动员体系上，忘记任何系统都有承载的上限，忘记了系统每一次的运转都需要资源，忘记了今天的社会体系经济体系本就危机重重。最重要的，人类历史上对抗病毒的胜绩本就寥寥无几。
因此，“疫情是最大的唯物主义”这句话，本来就是应该先用来警醒自己的，而不是作为提供情绪价值的段子。当三年的封控抗疫本身已经让整个社会疲惫不堪，当内部的不满情绪不断滋长，当资源不断被消耗而灰犀牛和黑天鹅不断临近，当内外的压力合击随时可能让系统击穿时，还寄希望于整个社会和体制继续承担封控的抗疫的代价和压力（包括物质的和心理的），继而希望封控的持续能够“苟死西方，躺赢胜利”的时候，这种不切实际的期望和态度，已经预示了最终的结果。
第二， 抗疫三年，在领导层和众多体制内外力量、医务、社会工作者等的努力下， 已经为我们创造了三年难得的平静而相对安逸的时间，尤其是在经济危机不断迫近的情况下，在外部不断挤压的情况下，能有这样暂时中止，调整节奏和心态的时机，已经非常难得了。我们不能说抗疫有一百分的答卷，但已经尽可能答到最好了，世界上其他国家都没有我们这样的成就，我们应该领这个情。
第三， 抗疫刚开始的那年，尤其是从2020年初到八月的武汉彻底解封，可以说抗疫第一阶段完全胜利，从领导人到基层群众，从中南海到火神山，从专业医务人员到普通市民，从体制到社会，每一人每一事每一处每一刻均体现了一方有难，八方支援，团结一心，众志成城，可歌可泣，巍巍河山。
而之后，到了2021年，各地不断有疫情暴雷，尤其是感染力越来越强的德尔塔和奥密克戎，使得封控的难度越来越大，漏网之鱼越来越多，比如南京疫情，西安疫情等等。
此后，随着资源不断消耗、政府和普通老百姓的身心疲惫越来越深，以及看不到尽头的疫情，很多人已经对前景产生了疑问。而最终的魔都之春，更是各种客观和主观因素综合的结果。
而我在半年多以前，已经预计到二十大之后抗疫封控必然放开。而那时候网络键政，包括河里，依然是清一色的坚持封控的绝对政治正确，高压红线，谁碰谁就是反贼，内鬼，民族罪人，让其他的声音都不可能有容身之地。
然而事实证明，大家还是过度乐观，甚至盲目地相信并依赖了政府的动员能力和普通人的主观能动性。但我们都是肉体凡胎，而世界是唯物的，是按照客观规律而不是自己的主观意志运行，这些基本的辩证唯物主义观点本身是我们自小就在课堂上不断学习的，怎么在面对病毒这么一种无孔不入的客观存在时就忘记了呢？至于单凭一时的政治正确不断抨击那些质疑封控的人，甚至党同伐异，那就更不足取了。
第四， 对于支持封控的人，至少就我所见，肯定比网络上当时表现出来的更多。因为很简单，无论从上层宣传口径还是主流舆论，封控的意见大部分时候肯定稳压放开，但支持放开的很多是因为舆论压力而“噤若寒蝉”，并非没有自己的想法。
这其中犹以年轻人的声音最为重要。无论从哪个方面来说，年轻人支持放开的意愿都是最强烈的。我们可能认为他们年少轻狂，或者自恃身强力壮抗造而不心疼老年人，但客观地讲：年轻人的时间更经不起浪费。
疫情三年，最为憋屈的尤其是那些在校大学生。本来花一样的年纪，刚刚脱离高中的炼狱，本该享受草长莺飞、张扬洒脱的大学生活，却三年时间大部分都在封控里，足不出校门，变成了一个类似军营一样的集体生活，谁心里都会憋屈。最后的A4，也许有人引导的成分，但不能认为他们的想法尤其是情绪都是外界灌输的。
而年轻人的三年，相对于老年人的三年来说，无疑更珍贵，具有更多的可能性，更经不起消耗。这个说起来很残酷，很无情，但也很唯物，很现实。
因此，当两害相权，必须决断，再延误下去可能两头皆空时，最终的天平倾向了年轻人一方，只能说历史给出的结果就是这样，即便无奈，也只能接受。
第五， 也许有人会说，就算要放开，也应该做好准备，有条件的，渐进式的放开，最后那样哗啦一下开闸放水算什么呢？
这个，我还是想从管理者的角度讲一下。当然，一个系统永远有最理想的状态，但从客观的角度，最理想状态通常都是难以达到的。
所谓渐进式的放开，怎么渐进呢？如何保持秩序，如何且战且退，如何确定谁先谁后，如何确保撤退的过程中不出现溃退甚至大崩溃？如果敌人半渡而击怎么办？
因此，无论从哪个角度，如此巨大的系统，如此重要的战略当口，渐进式的放开只能是一种理想。我们无数次从战争史上看到大崩溃式的撤退，因混乱而死伤的人比战场上正面被打死的人多得多。
有人会说，就算这样，提前备药也可以呀，为什么要让老百姓“裸奔”，赤裸裸暴露在病毒枪口下，布洛芬呢，抗病毒药呢？
这个我得说，确实我个人认为，疫情三年之间对于退烧药等药物的严防死守是一种过度控制。虽然自备药物可能为部分感染者提供浑水摸鱼的通道，但也应该通过登记等技术手段来控制。
但放开那段时间，如果说到备药的话，可能就会面临另一个尴尬的局面，即一旦开始备药，无论明里暗里，但凡有人得到一点消息，那么立刻就会传遍世界，混乱式的抢购、溃散、逃逸恐怕不可避免。
需要记得的是，在放开期间，哪怕是中央的几位顶层领导人也是跟普通老百姓一样，肉身凡胎扛过了这一次病毒的“考试”。我听到有人感染的消息，但没有听到一起有人私自备药、屯药而以权谋私的消息（如果有请告诉我）。
因此，闪电放开、快速过峰也是不得已的选择。两害相权取其轻，现实已经不止一次教育了我们，这是血与泪凝成的经验教训。
第六， 说到这个有点残忍，但又不得不说。
我以前多次提过新中国的发展模式，即“阶段性放弃”。无论从建国，还是改开以来，一个阶段由某个阶层承担发展建设改革转型的主要代价，是从没有中断的节奏和逻辑。农民，工人，城市中产阶级，中小企业民营企业等，哪一个不是在相应的阶段承受了相应的代价？
因此，既然历史上已经不断重演了同一个剧本，只是每次更换不同的主演而已，那么本来对现实就不应有不切实际的期待。这里，我只是对官方自最近十年以来不断渲染民族主义情绪推波助澜的做法有所杯葛。我虽然理解利用外部矛盾缓解内部压力的意义，但仍觉得官方在利用这轮不断滋长的民族主义情绪的过程中，缺少引导，缺少控制，只知加油，不知收火，结果部分造成了2022三连杀对群众信心和信念的残酷打击，而本来可以做得更好。
而群众自身对于现实状况和客观环境的缺乏体察，也需要付一部分责任。我说过，2019年就已经出现了“这是过往十年最差的一年，却是今后十年最好的一年”的说法，足以引起我们的重视和警醒。
另外，从历史上，我们也应该认识到有起就有伏，从十年前开始的这一轮国运，起起落落是自然现象，本来一个高潮叠一个高潮就不是常态而是幸运，我们不应该透支这种幸运，更不应该迷信。无论什么时代，我们应该相信一切靠自己，事在身为，躺赢只是一种幻觉。
第七， 面对放开以来的这一年实际的经济进展，至今有人在说，你们说放开可以解决经济问题，看吧，结果就是这样，那你们当初的预测呢，承诺呢，哪去了？
这个我得说，可能大家还是低估了问题的严重性。客观讲，从上世纪末的亚洲金融危机，2000年互联网泡沫危机，2008金融危机，到现在面临的全球资本主义总危机，经济危机从未远离我们。
不说内在的经济问题，单说外在形势的复杂程度，恐怕也是改开以来从未有过的。
而果实呢，桃子呢？我们不得不说，触手可及的早就摘掉了，下肚了，连排泄物都不知道哪去了。
而目下所及的世界，遍地狼烟，积重难返，如果谁还奢望还像过去几十年一样，制订几个计划，拉几笔投资，画几块地，像插秧一样种下一批钢筋混凝土建筑物，就可以让GDP和人民生活水平蹭蹭往上涨，还是想的太天真了。
过去一年，从各个方面来讲，除了基础的消费和零售领域，其他方面的经济数据恐怕都不能让人满意。但我们也不应急于求成，认为过去几十年积压的问题可以在一年之内悉数解决，尤其还在巨大的内外部压力的情况下。
而当今经济的真正缺乏内在动力、活力的原因，也是达雅所质疑的基础性伦理的缺失，我个人认为并不是疫情放开，而是15年的股灾和16年房产飙升。
现如今有很多“反思”过去经济决策的思路和想法，有的认为是四万亿，有的认为是市场经济，有的认为是改开，反正万事不决皆稻派，这点达雅想必是很熟悉了。
但是我觉得我们未必要这么“本质主义”。对于当今的年轻人来说，很多可能邓去世的时候他们还不记事，他们对邓以及邓以前的中国毫无概念。对于中国经济若干年来的结构性问题，恐怕也大多懵懵懂懂。
而他们唯一有鲜明印象和具体记忆的，无疑是15年的股灾和16年房产飙升。我们不能将其他的问题都耳提面命，而对这两场全民都或主动或被动卷入的惊人的财富狂飙和洗劫运动置若罔闻，这是不客观的，也是不道德的。
15和16年的这两场巨变，虽然影响了社会整个层面，却很少被公开媒体提起。大家提到时，似乎都心照不宣的将其当做“不能说的秘密”，或者“被忘却的历史”，讳莫如深。
然而它对世界，对中国，对当下年轻人的影响和震撼是不容忽视的。不正面面对的原因，恐怕第一在于决策者和决策过程的不透明；第二在于，它是一部分人的财富狂欢，却是另一部分人的噩梦；第三在于，这两场巨变对我们的影响至今仍未停息，却如同海面之下的潜流，看似风平浪静，实则暗流涌动，甚至让中国老百姓，尤其是年轻人心中刮起了九级风暴，达到了内伤的程度。
我们不能忘记，在刚经过2015创纪录的股灾洗劫了几十年中产甚至很多老人积累下的财富之后，下一年又以史无前例的史诗般的房产飙涨，彻底断绝了普通年轻人在大城市靠自己的努力攒出自己房子的希望。这一年，北上广深的房产价格气吞山河，以直翻四倍的气魄令历史上所有的经济增长成果黯然失色。
然而我们知道，人饿了要吃饭，驴累了要休息。对于对生活抱有理想的人来说，能看到理想，并不断有接近并达到阶段性成就的可能性，才能不断驱动价值的创造和实现，这才是可持续。
然而15&16的这两曲史诗般的咏叹调，毫无疑问昭示了既得利益者的傲慢冷漠与贪婪无度，将所有“爱拼才会赢”、“我的未来不是梦”的成功神话、财富神话碾得粉碎，毫无疑义地告诉年轻人，奋斗鸡血是无用的，对自己最大的祝福就是来世找个好爹。
因而，部分年轻人也用彻底的躺平和绝望，回报了既得利益者，回报了这个社会，而结果也完全当得起既得利益的作为，延续上千年的人口增长掉头向下，经济摆烂式躺平，社会普遍迷茫无望。
在内忧外患的情况下，总结这场巨变的影响，似乎有种于无声处听惊雷的感觉。而部分声音所总结的放开因素，并不是导致经济凋敝的原因，推动放开的因素之一A4纸，只不过是年轻人被压抑到绝望深处的最后一声呐喊：你们已经夺走了我们的未来和希望，不要再夺走我们起码的空间和自由了！
所以，如此生活三十年，直到大厦崩塌，一万匹脱缰的野马，在所有人脑海中奔跑。每个人都认为自己脑海中的才是最狂野的那匹，却可能忽视了时间的天平最终站在哪一边。
因此，是达雅总结的，防疫放开是帝国伦理崩溃的始因？不，那只是几十年结构性矛盾的一块遮羞布，一台年轻人无声呐喊的过滤器，一次黑色幽默喜剧的中场表演。
所以，帝国不是一个不断爆币的老虎机，它也有正常的起起伏伏，有新陈代谢，会生病，会躺平。达雅对帝国的意兴阑珊、不屑一顾、甚至嗤之以鼻，我都能理解。不过，用放开这口“锅”来盛以上这些“雷”，还是太过精巧，太过华丽，太过“天真烂漫”，而我们本来可以有一个更为接近本质的答案。
所以，何以帝国？很简单，八个字：实事求是，为所当为。
另外，对达雅的各位同门们说一句，达雅早已不是气人宗了，不要放太多的压力和期许在他身上。放开之后，达雅顶多算是受气宗，连气带吓，看似闲庭信步只是在勉力支撑。
所以，建议达雅的各位同门早做打算，责委会该开开起来，该提案的提案，该任免的任免。我理解达雅的一切质疑与反诘，因为那背后，是一个疲惫的孤独灵魂。
通宝推：燕人,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 谈到躺平我就不请自来掺和掺和 这件事的核心还是不在于前因后果，而就在于过程。
老哥你对影视似乎比较有研究，应该知道，很多剧情转折的关键矛盾，其实就是一件简单的事：一个误会、一句伤人的话等。也许从上帝视角看，并不是什么大问题，但细节决定了一切。
同样一段剧情：
一个已婚的男角色，厌倦了当前的婚姻，喜欢上了另一个女角色。
既可以写成“感人的爱情故事”，也可以写成“渣男记实录”，区别可能仅仅是先离婚，还是先发生了婚外情。
而躺平这件事，牛就牛在：在那两个月里，如果给你一个取景器，你无论站在任何一个角度，无论怎样删减，拍出来的都只能是“渣男记实录”，而且随着你角度不同，渣的程度还越来越深。你无论用什么方法，都不可能编出一个“感人的爱情故事”。
我们就算能原谅一两个细节，比如原谅没有准备布洛芬，那也还有无数其他的黑点，比如“强迫开学导致大规模传染”；即使原谅“强迫开学导致大规模感染”，那也还有“让专家当肉喇叭”；即使原谅了“让专家当肉喇叭”，也还有“出卖、污名化基层工作者”……
说白了，渣到这个程度，这个角色已经彻底定性了，你接下来无论给他安排什么剧情，都没法改变观众对他的印象了。
更不要说很多人还有认识的人因此去世。
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依我愚见，无论是“帝国的伦理基础”，还是“主流的意识形态”，其内在逻辑，和“塑造一个受欢迎的角色”，是有很多相似之处的。
如果影视剧里有这样一个被很多观众所讨厌，而且无法救赎的角色，但电影总体来说还是好的、要继续拍下去的，制片人和编剧会怎么做？
不妨设想一下：如果有个人气很高的新角色，老哥你再想论述你现在这个观点，会不会省力很多？
通宝推：史料推理,家园 我也不请自来 去年放开之后我就是这个观点，操作非常漂亮，一波过峰，把所有人都打懵了。正是难知如阴，动如雷霆。
你说什么代价啊，布洛芬啊，死人啊，这些我当然知道他们存在，但是毫不介意，反正没有死到我头上。但是社会秩序快速恢复到新冠以前，没有出乱子，那是实实在在的。
类似的，就是一尊订立《香港国家安全法》，然后硬说这是全国性法律，列入基本法附件三。漂亮。
这两件事有某种共性，就是思路开阔，用其他人想不到的办法收局。你自己回想，你能不能把专为香港写的、名字都带香港的法律，硬说成是全国性法律？你能不能想出一波过峰，直接在两个月内抹掉之前三年的全部做法？
所以我到今天还是这个看法，一尊别的地方犯糊涂是有，但是抗疫的封控和放开，都是漂亮的操作，充分显示了专制制度的优越性。
你看放开都一年了，你还在念叨旧事。难道一尊这一年来没有更大的毛病给你挑了吗？西方舆论有盯着一年前旧账来算的吗？那群众早就不看了。你反一尊没关系，弄点新鲜的啊。
通宝推：川普,巴博萨船长,猪啊猪,金银鑫,贼不走空,- 复 我也不请自来
家园 你为啥老觉得是“我”要提？ 我其实分为两个部分：
一个部分是“我”的自我感受，一些理论上的钻研等，比如我对经济理论探讨等；
另一个部分则是对现实的判断，比如我之前说“老百姓不把反腐当政绩”，虽然是“我”说出来的，但主体是别人，是“我”对社会的观察。往美化里说，这有一点点像写社科类论文。
你可以说我观察得不对，你可以说“你”怎么觉得，你可以拿出你的依据，但你不能以为这是我一个人的声音。
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疫情的影响是非常明显的，你看看河里的环境变化，看看国内所有社交媒体的环境，客观上就是变了。即使别人不像河里某些人这样一直提，但他们的确都受到了影响，改变了自己的想法或者行为。
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从某种角度来说，我和你有点相似性：你可能因为深处国外，所以没有被这一轮疫情冲击到；我则是因为相信疫情的影响，甚至当时在河里发了不少帖子呐喊，所以我为近的亲人做了很多准备，受到的冲击也没有那么大。
像我这样的人，喜欢独立思考、喜欢产生与众不同的观点、喜欢特立独行，因此经常和大众有着不同的经历，也非常容易变得以自我为中心，成为一个孤僻的2B。所以我总是试图关心别人、站在别人的角度理解别人，以维持一个健全的性格。
而且，对吧，换位思考是重要的智慧来源。
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不知上面这几段话，能不能让你明白。
家园 这个事吧， 归根到底还是得怪你们自己。
网上讲道理为什么累呢？因为越基础的问题，越难用语言去解释。比如你对一个从来没看过窗外的人解释：蓝天是什么？你怎么说？
说到政府当渣男这事儿，我的意见也是这样：你之所以怪罪政府当了渣男，是因为你不了解政府。
政府是什么？政府就是随时随地有当渣男的权力，而你对此无可奈何。
霍布斯早就说了，社会就是一切人对一切人的战争，为了不在相互斗争中一起毁灭，于是我们订立契约，将一部分权力交给一个大家都认可的组织，由它代为管理，这就是政府的雏形。
所以，政府是那个因为不相互信任所以只能把信任交给一个共同第三方的最大公约数，而信任的基础，就是大家有权利收回这个信任。
我之前就说过，抗疫三年中，我们这些平头百姓给国家、给政府、给一尊、给领导层戴了太多的高帽子了，太多了，多到每天换一顶都不重样的。
戴高帽子什么效果？@懒厨 这个家伙，在背后给我戴高帽子，说我是什么King of Gang.
别以为捧杀比棒杀好受，棒杀你，你还能反弹，能反击，捧杀，你连对手都找不到，怎么攻防？
疫情三年，尤其第一年武汉抗疫结束，一尊和他带领的团队威望达到了他主政以来的顶峰，我也激动，我也赞赏，尤其我一直算是坚定挺一尊的。可以说那时候，哪怕一尊喊一声“打过海峡去，解放台湾岛！”大家可能就义无反顾跟着去了！
但是然后呢？问题还是要一个个解决。所以在那一片欢呼声和对国外的嘲讽声、花团锦簇欢声笑语的海洋里，我的感受却是：越来越胆战心惊。我也想说几句话降降火，但举目皆是一片上头的红扑扑色脸庞，又把话咽了回去。而同时期的国外则是焦头烂额一地鸡毛。我只想着，希望是国运真的挡不住了，但愿不要这么随手放过了。
然后呢？然后就是俄乌、魔都、八二，三连杀，后面的事情我们都知道了。
即便这时候，抗疫优等生这顶高帽子还是没有被大家放弃，反而戴的更牢了。因为原来因民族主义高涨的情绪得不到纾解，而这是最后一顶高帽子了，不仅要给一尊，给政府戴，更要给自己戴。谁要说一句不对付的话，那恐怕是要给公开生吞活剥了。
而我也不能说什么，我已经看出疫情封控就是一顶冰做的王冠，十冬腊月还可以装装样子，而大三伏天戴着是什么结果但凡有常识的都不会不知道。但没用。我估摸着，大概快要结束了。于是在一个不太经意的地方说了一句，大概二十大之后会放开吧。
然并卵，根本无人在意，大多还沉浸在继续封控毒死西方的美梦里，直到最后那只鞋掉下来。我相信也有不少看出不对劲的人，但在一片上头的海洋里，也只能默不作声。
所以，你拿放开最后那两个月举例，论证政府出轨了，渣男了，你就不想想之前三年都干了些啥？我们经常听说一句话，不要考验人性，为啥轮到政府这句话就被忘了呢？
这三年你们都干了些啥？一天一个美女，夜夜脱光了裹着被子往政府床上送，都是颜值堪比迪丽热巴古力娜扎范冰冰刘亦菲的，国色天香倾国倾城，夜夜换新款夜夜却不翻牌子，你还天天站床头循循善诱：“官人，你就从了吧！”政府就这样，足足坚持了三年啊！！！我都真要伸大拇指夸一句：模范丈夫，道德标兵，圣人君子，当今柳下惠！
就这样足足坚持了三年政府才忍不住睡了，结果你反来骂一句“渣男！”你早干嘛去了？？
- 复 这个事吧，
家园 我居然错过这个帖子！ 一看日期，应该是过年前最忙的时候。。。。。
这一篇也很有意思，看得我津津有味 何以帝国？（回达雅）
最后这段话我得澄清一下：
另外，对达雅的各位同门们说一句，达雅早已不是气人宗了，不要放太多的压力和期许在他身上。放开之后，达雅顶多算是受气宗，连气带吓，看似闲庭信步只是在勉力支撑。
说起来脸红，我的思想境界比较低，来河里就是玩耍，以气人为乐，能学到一些知识，包括政治，文化方面的知识，算是意外之喜了。。。
达雅是宗主，位置高，自然责任大，受点气，算很正常了。。。。
- 复 这个事吧，
家园 老哥你还是没有从“决定性事件”的角度去理解 显然我表达得还是不够清楚。
我们还是回到影视剧的假想世界里：
泰坦尼克号里，杰克和肉丝度过了一段很快乐的时光，彼此眼中都有星星，但这片让人影响最深、最重要的情节，是肉丝趴在一块板上，杰克沉入海底。
试想一下，如果前面的剧情都不变，就是在最后时刻，杰克被海水冻傻了，身体不由自主地把肉丝推到了海里，自己爬上了那块说不定能承载两个人的木板，那故事的味道是不是就彻底变了？
卡梅隆的票房、小李子的职业生涯，瞬间灰飞烟灭。
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再微调一下上面的假设。
还是杰克被海水冻傻了，身体不由自主地把肉丝推进了海里，自己爬上了那块说不定能承载两个人的木板。
但是这次，肉丝没有坐以待毙，而是自己也用力爬上了那块木板。木板也争气，顺利地承载着两个人，等来了救援，杰克和肉丝平安地回到了岸上。
那么问题来了：从此之后，肉丝看杰克，眼睛里还会有星星吗？
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再举个例子：
一对父子，一直在搭档盗墓，平时关系一直很融洽。
某一天，两人挖到了著名的“海昏侯墓”，发现了大量黄金和玉器，无价之宝。
这时，老爹一个不小心，踩到了2000年都没坏机关，被几块石头压在了下面。
老爹呼叫儿子帮忙救自己，但儿子看了看墓穴中的宝贝，再看了看老爹，说了句“孩儿不孝”，然后收拾起宝贝，转身离开了。
好巧不巧，这时候突然地震了，压住老爹的几块石头被震到了一旁，伤痕累累的老爹爬了出来。
问题来了：从此之后，老爹看儿子的眼光，还能一样吗？
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回想一下那两个月，在老百姓最需要顶层一锤定音的时候，号称“亲自指挥亲自部署”的那位，和外国人开会去了。
老哥你说你担心疫情后两年的报道，但那一系列报道恰恰是官方的纵容和操作，甚至可以说，从“习大大”开始，那个人就在搞这一套宣传。
在当时那个关键的时刻，他们放一段“教训特鲁多”的录像出来，不就是想用这一套宣传来中和国内发生的事吗？
所以那两个月发生的事，从任何角度看都是小丑行为，而且性质过于恶劣：我们给你的信任让你连了桩，你反手就背刺我们，还躲到海外去？
这个过程，比神志不清的杰克把肉丝推下海更糟糕。所以无论之前3年发生了什么，他这两个月里的一系列不做人的行为，都彻底破坏了信任的根基。
换句话说，如果给他一个时光机，让他回到2022年10月，就算还是要躺，他也一定会选择一条完全不同的执行方式。
通宝推：西安笨老虎,史料推理,家园 你还是没看明白我写的意思 我写的啥？
不要对政府有“星星眼”，有“星星眼”说明你们的关系出现了问题。
说白了就是，要期待爱情，但不要轻信爱情。
再说白了一点，爱情不是必需品。
简单说，过去的婚姻是没有什么感情基础的。我们的父母辈以上，都是长辈介绍，相互看个对眼了，就结婚了，有什么感情基础？
感情都是培养出来的，那大都不是爱情，直接变亲情了。
《前任4》说：爱情至上是八零后的通病。
换句话说，在前现代社会以前，爱情从来不是婚姻的必需品。
如果你把与政府的关系比作婚姻，那么就是了：
婚姻的必需品是什么？
是爱情吗？
不，是责任。
你拿三年抗疫的成就比，本届政府比世界上任何一个政府都强，这就够了。
你非要计较“他骗了我，他没有让我感受到爱情的忠贞，他背叛了！”
你多大了？
00后都没有你这么天真。
今后的世代都是这样，其实之前的世代也是这样。
只有夹在中间的改开以来成长的这两三代人，骨子里相信爱情，对未来有期待。
过去，将来，都不会再有了。
你问他，你们难道不期待爱情吗？
爱情，那玩意儿能吃吗？
家园 你也没理解我的意思 我说的很多话是我对社会的观察，不是我自己的想法。
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你可以反对“星星眼”，呼吁所有人都别幼稚，赶快抛弃“星星眼”，但“星星眼”就是客观存在的现实
这不是只有中国才存在的现象，也不是只有一尊治下才存在的现象，政治本质上是一种社会科学，社会科学就必须要考虑到人的心理活动。
如果我们跳出中国的例子，那世界上搞宗教神权的国家，靠的是对宗教的“星星眼”；民主体制的国家，靠的是对特朗普等政客的“星星眼”，把这些“星星眼”都去处掉，世界就会变成完全另一种样子。
如果进一步回到你说的话题，那当年去美国的人，又何尝不是带着对“新世界”的“星星眼”？
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如果探讨微观人类，那么人的思维可以分成是“感性”和“理性”两部分。
那么问题来了：你觉得人类个体的决策，是受理性影响大，还是受感性影响更大？
广告、情爱、短视频、电影电视剧、所有与宣传相关的东西，是在迎合个体的感性，还是理性？
毛主席写了那么多理性分析的文字，但最广为流传的是什么？
惜秦皇汉武，略输文采；唐宗宋祖，稍逊风骚。一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。数风流人物，还看今朝。
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我明白理性的人希望全社会都理性，但我认为，“认识到社会的感性”，本质上也是一种理性。
我甚至愿意更进一步说：“星星眼”就是社会构建的基石——一旦离开了“星星眼”，就是礼崩乐坏的开始。
如果说例子的话，还是美国咯。美国曾经是一个保守而强大的国家，之后慢慢变成了今天这个样子。这正是“星星眼”逐渐消失，开始“礼崩乐坏”的状态。
国内也有，润人之类的，但威胁还没那么大。
家园 不要星星眼，不要恋爱脑 极权体制和威权体制，确实是容易产生卡里斯马型领袖。
无论哪种领袖，都有好的一面，也有不好的一面。所以，适度与领导层产生爱情，这也是人之常情，无可厚非。
但不要星星眼，不要恋爱脑。星星眼是什么？是我的眼里只有你，你是我生命中的奇迹，我的呼吸生命全都是你，没有你我就没有存在的意义。
明白了么？星星眼最大的问题就是失去了自我，而丢失了自我的人，跟咸鱼有什么分别？
人都是先欺骗自己，然后才能被别人欺骗，所以恋爱脑玩键政是对自己也对别人不负责任的行为。我印象中河里有人说过，他七八十岁的父母就很清醒，国家的每一步动向都在他们的提前预判中，包括最后的放开。我想他们一定不是恋爱脑吧。
家园 本家你太搞笑了，居然谈责任 崩溃式放开，居然谈责任。
你这一把黑的。
你还不如谈爱情呢。
家园 没有无限责任 谁也负不了无限责任。
要对比疫情的责任，很简单，要么横比，要么纵比。
横比，结果一目了然无需多说。
纵比，这个就要说道说道。疫情三年，国内群众，尤其是键政，简直就像开了三年的嘉年华。看着国外一个个沦陷，喜笑颜开，就差开香槟了，觉得新冠病毒真是上天派下来帮我们收拾这班蛮夷的。
对内，一边享受着封控带来的安全感，一边在特殊时期的政经政策下享受着低烈度内卷带来的福利，幻想能趟过经济危机。顺便骂骂那些抗疫差等生，比如南京，西安，魔都等。
可中国人有一句俗话：天下没有不散的筵席。嘉年华开了三年，大家都没有散的意思，反而越来越上头，甚至幻想封控个十年西方全都崩溃了我们躺赢。
可这宴席的花费可是流水一样的，再厚的家底也顶不住。如果作为宴席的主人，你怎么办？
当然是强行断电，撤盘收桌，谢幕走人。
说实话，到后半盘的时候，如果说那些被狂热民族主义情绪烧昏了头脑的键政没有意识，我想作为智商口才超过河里99%人的达雅你，不会一点点觉察都没有。
可你自己显然啥也没做，然后就被放开的洪流冲的七荤八素节操掉了一地。
我原来以为你是装的，没想到你是真的被吓到了，就像那些得了疲劳症的金属器皿一样，受了内伤。
我觉得你耿耿于怀此事，并不是没法原谅一尊，而是没法原谅你自己，你恨自己为啥聪明一世糊涂一时，光记得跟河里这波键政狂欢，今天调戏这个明天调戏那个，忘了洪水终将来临大家都要逃命。
所以，别人埋怨一尊我还可以理解，达雅你跟着埋怨我可是一点都无感。
通宝推：川普,