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主题:【原创】支持一下河南的亮亮和丽君 -- Swell

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                  • 家园 转帖个众说纷纭的《“571工程”纪要》“查获”经过,你分析下

                    众说纷纭的《“571工程”纪要》“查获”经过

                    据笔者所知,采访过1980—1981年 “两案”审判的《解放军报》高级记者邵一海是最早披露《“571工程”纪要》“查获”经过的人。他在1980年代中期就撰文说:9月12日下午三点多钟,空军学院“接待小组”的老王(笔者注:即时任空军学院行政处副处长的王兰义)在林立果的空军学院秘密据点——“小楼”外面,最后一次看见林立果、周宇驰、于新野和程洪珍。9月“13日下午下班的时候,老王拿着当天的报纸,送到小楼去。同往常一样,他把报纸放在门口石阶上,用石块压着,就转身走了。”9月14日“晚上7点半,他又去送报纸。到楼门口一看,昨天晚上送的报纸,还在原地放着。楼内黑黑的,楼门掩着,没有上锁。”出于保守小楼机密的考虑,老王离开时给楼门加了锁。当晚10点,“他又到小楼看了一眼,依然如故。”15日“晚上7点半,他又去小楼送报纸。看到小楼的一切仍同昨晚的一样:门还是他昨晚锁上的……。他考虑再三,决定不顾不准进屋的规定,进去看看。”老王开锁进楼后,“一片凌乱的景象,呈现在他的眼前。”随后他去办公室向另一个负责小楼工作的人汇报了情况,然后找来两个人整理房间,稍后另两个负责小楼工作的人,W和G(笔者注:即时任空军学院副政委的王治松和时任政治处主任的高文勇),也来了。他们三人翻看了餐桌上放着的书本,其中有《格瓦拉日记》和那本写着《“571工程”纪要》的红色封面拉链本。之后,“他们把看过的本子仍旧放在原处,大概是要让它等待自己的主人吧。”这三人经过商量,先后打电话找过于新野、程洪珍和刘世英,前二人不在,刘世英只是冷冰冰地回答:“等他们回来再说吧!”“那个‘罗列了一些条文’的本子(笔者注:即红色封面拉链本),使他们心神不宁。他们多次商量,要不要把这个本子拿出来。16日晚上8点,他们终于下定了决心,让人摸黑进小楼去,不开灯,不打手电,把这个本子拿出来了。”“但是,中央已经发现了小楼这个反革命据点。17日,党中央、周总理派人来到学院,调查小楼情况。老王的心情更加紧张了。那个偷偷拿出来的本子,更加成了累赘。他们一会儿让这个保存,一会儿让那个保存,一会放在办公室,一会儿放在家里,不知如何是好……10月6日晚上,他们听到了‘九?一三’事件的传达,一个比他们可能想象到的还要严重得多的事实,无情地摆到他们面前。10月7日凌晨,老王终于把这个本子交给了学院的组织。9日,这个本子连同老王写的一份材料,经过空军领导,送给了周总理。”

                    在邵一海之后,“九一三事件”的当事人和研究者关于《“571工程”纪要》“查获”经过的各种说法陆续面世,比如:

                    原中央警卫团团长张耀祠回忆:在周宇驰自杀后,“从直升飞机上缴获了林彪反党集团阴谋政变的全部罪证《“571工程”纪要》、大小舰队的名单、机密文件、军用地图、金、钱等等。”

                    另外,原中共中央政治局委员纪登奎也对人说过那架直升飞机上面有包括《“571工程”纪要》在内的“林彪反党集团的全部罪证”。

                    然而,有研究者指出:当时有件事情,引起了北京卫戍区司令员吴忠的注意。李伟信在供述林彪反革命集团阴谋发动武装政变的情况时,曾提到他们制定过武装政变的计划。但在清点直升飞机上缴获物品时,并没有发现武装政变的具体计划。吴忠忽然记起李伟信在招供时,曾经提到过一组数字——“571”,会不会这组数字与其武装政变计划有关?吴忠连夜再次提审李伟信。李伟信招认,“571”就是林彪反革命集团武装政变计划的代号,全称是“571工程计划”。经吴忠追问,李伟信又供称:“571工程计划”是林立果亲自确定的名称,“571”是“武装起义”的谐音。后来,吴忠亲自带人在林立果设在空军学院的秘密据点中,查获了“571工程计划”的要点草稿。

                    不过,根据原中共中央政治局委员吴德的回忆:“当天(笔者注:指9月13日)晚上,吴忠审问了李伟信。李伟信交待说他们有一个《“571工程”纪要》。吴忠听不懂,他当时只是想审清楚李伟信为什么要叛逃的问题,根本想不到他们还有个滔天大阴谋。吴忠拍着桌子骂李伟信说:你他妈的瞎胡说,什么工程不工程的!我们那时都在卫戍区,吴忠审完李伟信后对我说:这小子他妈的不老实。” 吴德并没有说是吴忠亲自带人查获的《“571工程”纪要》。另外,吴忠本人也只是说:“审讯中李伟信讲过有个《“571工程”纪要》,引起我注意,我以为《“571工程”纪要》是一个工程上的东西,没承想是一个政治问题材料。”吴忠并没有说是他带人查获的《“571工程”纪要》。

                    原中共中央副主席李德生起初回忆:“我连夜(笔者注:指9月13日之夜)组织搞清查工作。根据李伟信的供词,在他的住处搜查出了大批林彪反革命集团的罪证。其中有谋害毛主席的计划《“571工程”纪要》,另立中央南逃人员编组名单等等重大罪证,我即派专人送给了总理转呈毛主席。” 但李德生后来又改口说,大约在9月17、18日,也就是他到空军学院做揭发动员报告后不久,“林立果秘密据点的食堂工作人员交出了一个小本子,说是住在那里的人没来得及带走的。总政工作组的同志看后马上送来给我,说里面记的东西很反动。我看了发现,内容中恶毒攻击毛主席,准备发动反革命政变的计划。它分析了反革命政变的可能性、必要性、基本条件、时机和力量,提出了政变口号和纲领,规定了实施要点、政策和策略、保密和纪律等等。但是看不出是什么时候、怎么写出来的。我派人提审李伟信,问他是怎么回事。李伟信交待,这是1971年3月下旬,林立果、于新野在上海按照林彪的旨意,拟定的反革命政变纲领,按照‘武装起义’的谐音,取名为《“571工程”纪要》,本子里面的内容,就是于新野当时手记的政变纲领。我把原件和李伟信的交待很快报给了周总理,周总理转呈给毛主席。毛主席看后,认为搜查林彪罪行的材料中,这是最重要、最有价值的一件,要求‘印发给政治局各同志阅。’”

                    吴德也说:“《“571工程”纪要》是在以后的几天才发现的,它不在直升机上。林立果他们走时很慌张,《纪要》被丢在空军学院的据点里了,是公务员在打扫房子时捡起来的。林彪叛逃后,李德生动员空军学院人员揭发情况,这个公务员就把写有《“571”工程纪要》的本子上交了。《“571工程”纪要》刚交上来时,纪登奎和我都看了。纪登奎认为《纪要》的很多内容是骂毛主席的,不能印发,后来是毛主席指示印发政治局的。毛主席看了《纪要》后,说:这一件最重要,必须下发。”

                    原中组部部长郭玉峰的回忆细节更丰富:“有一天,周总理在怀仁堂把林彪反革命的重要证据《“571”工程纪要》交给我说:你先看看这份材料,然后派人去查一下这份材料是怎么发现的。按照总理指示,我派中组部军专成员马军同志找专案组工作人员调查。下面即是马军同志介绍的专案组工作人员发现《“571工程”纪要》的详细经过:‘周宇驰、于新野等人经常活动的据点之一,在空军学院院内离办公区、教学区不远,又不在宿舍区的一栋僻静的小楼里。9月13日早上已到开饭时间了,负责侍候这几位神秘人物的两位后勤干部安排客人开饭,但客房里还没有动静,他们以为‘首长’昨晚加班睡得晚,未敢惊动,又等了一阵子仍无声息,他们轻轻推门进屋一看,室内一片狼藉,东西散落满地,却不见一人,不知客人何时走的,更不知何时回来。他们收拾了屋子,见茶几上有几张字纸,便将其整理保管起来。林彪摔死后不少人知道出了问题,这两人也知道出事了,但顾虑重重,迟迟不肯把那几张字纸交出来。待我们专案人员反复交待政策、深入调查,他们才不得不交出。问其为何未及时交出来,他们说不知道人家什么时候回来,怕他们一旦回来找这东西时无法交待。这几张字纸是从台历上撕下来的几页,在背面用钢笔写的东西,标题是《“571工程”纪要》。首先发现这几页纸下角上编有页码,但不连接,中间缺一个号。因此,怀疑中间缺少一页,要赶快查清并找到缺少的一页。专案人员马不停蹄,赶赴林、周、于在空院的其它据点仔细搜寻,并再次找有关人员询问调查,但他们除了详述发现与交出的经过及解释当时的思想顾虑以外,没有新的发现。随后,专案人员又赶赴他们的另一个据点——西郊机场的一处客房。那里已是数日没有进人了,过厅的地上堆放着从新疆运来的哈密瓜,已是汤流满地,进去时每走一步都要沾鞋,室内除一些豪华生活用品外,也未发现类似的文件和字纸。……后来,专案组即转入进一步研究这几页纸上写的内容。最后认定这个材料是完整的,没有缺页。但书写的字笔迹非常潦草,多处难以辨认。特别是他们所写的阴谋夺取政权的方式、手段中有‘逼宫’二字,更难识别。经反复研究,多人辨别,才破译辨认出来,把这件罪证的全文弄清楚。又经其死党中其他成员的口供证实,确认了这是一份林彪集团发动反革命武装政变的阴谋计划手稿。”

                    不过,从当年下发的《“571工程”纪要》影印件,能明显看出它是写在一个四环活页笔记本中的若干活页上,而不是写在“从台历上撕下来的几页”“字纸”上。如果说活页本与台历有共同之处,那就是二者都带有活页环,这可能是造成郭玉峰或者马军记错的一个原因吧。此外,郭玉峰的回忆还是过于笼统,一些时间搞错了,另一些时间则完全没提。

                    然而,由于没有《“571工程”纪要》被谁遗留下来的目击证人,加上官方从未认真考究过《“571工程”纪要》能遗留下来的原因,因此关于《“571工程”纪要》真实性的质疑近些年来沸沸扬扬。这涉及到“九一三事件”发生的当夜谁最后一个离开空军学院的小楼?在王兰义发现红色封面拉链本之前,是否有其他人进入过该楼?《“571工程”纪要》是否真的是于新野所记?当然,还有更广义的疑问,《“571工程”纪要》是林彪授意的产物吗?林彪看过《“571工程”纪要》吗?《“571”工程纪要》能代表林彪的思想吗?除了于新野用铅笔做的“纪要”之外,《“571工程”纪要》还有更正式的版本吗?

                    • 家园 【讨论】要了解913,就要从”空白处“去看

                      913过去五十二年了,有关事件的书籍文章也有很多,曾几何时,各种来历不明的书籍,都通过汪主任这一点,把矛头向教员引。

                      不过,随着五十二年来越来越多的亲历者的回忆在互联网上为人所见,上述的企图是越来越破绽百出了。

                      这几年新的动向是把矛头向恩来身上引,以补破绽。

                      类似的,“载人登月”也五十多年了,破绽也快再也骗不了地球人了。

                      ”空白处“是什么呢?——就是从无一本书籍文章,将各种线索指向目前人类社会最会搞阴谋、把自家元首干掉也不能破案的一伙精英了。

                      基佬挂了。也没有文章分析一下他第一第二第三次飞中国,国际形势是个什么形势?教员可不可能在彼时”展开党内军内斗争“?

                      ”历史“是什么?”历史“其实就是我们活着的人的思维:通过一些确定的”点“,来画一些”线“,最后组成一幅”图画“,这”图画“就是”历史“。

                      • 家园 很多历史其实是无法找到真相的

                        从913来讲,我们现在能看到的有几个事实是不争的

                        第一,林的四大金刚被批。这个应该算个导火索,九届二中全会上突然提出设国家主席的动议,然后陈伯达被点名,这是老人家的决定。

                        第二,林彪拒不做检查,不出席三中全会,这个也是事实。

                        第三,南巡。71年老人家南巡,尤其在湖南滴水洞找了包括华在内的人谈话,这也是事实。后来中央发12号文件《毛主席在外地巡视期间同沿途各地负责同志谈话纪要》,这也是一个事实。“要搞马列主义,不要搞修正主义;要团结,不要分裂;要光明正大,不要搞阴谋诡计”也是在这次南巡中讲出来的。

                        第四,老人家回京后,发生了913.

                        至于571,我上面贴的已经说了,无论是来源、找到的过程,各个人说的其实都是混乱的,很难相互验证,包括是写在台历纸上还是活页纸还是红笔记本都各执一词。事情已过52年,哪怕当事人当年是30岁,现在也82了,更何况绝大多数人已经不在了,这个真伪其实很难查证了。哪怕现在网上有再多的信息,其实都是之前的信息而已,后人根本无法复原。

                        • 家园 寒星兄是否注意到913和重庆事件有某些相似相同之处?

                          兄说的这几点,的确是不争的“历史”之点。再补充另外一些“不争”之点,就可以画出913的图画,以此来接近真相。

                          我们来看看另外一些不争之点:

                          1、到目前为止,我们找不到自1971年7月15日中美同时发表“中国总理邀请美国总统第二年访问中国“之后,到教员8月14日突然南巡,在此一个月的事件,教员有哪些活动?

                          2、在基佬到北京之前,7月初教员通过了四大将的检讨,意思是翻篇了。因此教员突然南巡,并在沿途”打草惊蛇“,是一件很反常,完全在教员过去的经历中找不到类似的行为的事。

                          3、彼时是中美苏三国较量的关键时期,米国以同意中国重返联合国五常、中美建交为条件,诉求是中国同意让台湾留在联合国,以及中国不在美国撤出越南时支持北越统一南方。

                          4、基佬是通过巴基斯坦秘密前往北京,意味着CIA在巴基斯坦有比较把握的基础。256也是从巴基斯坦”接入“34师的。

                          5、913之后不到一周,西方杂志就发表多篇质疑林彪不公开露面的文章。九月18日前后,米国间谍卫星就找到了913在地面燃烧的痕迹。

                          6、9月中基佬多次提出要来北京,理由是”讨论安排总统明年访华安排“。

                          7、据说,这是据说,教员在首次接见尼克松、基佬时,主动提到913,说”苏联就在那里挖实尸体,什么也不说,美国的情报更好些“,但是尼克松和基佬不接这个话茬,旁顾左右而言它。

                          • 家园 谢ziyun兄认真回复!

                            还是为了减少待认可的麻烦,我就在这个帖子里一并回复您上一个帖子的内容了。

                            1.

                            ziyun兄是想说大洋彼岸的美国和基辛格在九一三事件和重庆事件中都有“推墙之功”吧,我并不否认这两桩事件其实是反映了一定的国际大气候,也有国际力量在其中扮演了角色。

                            比如1999年发生了中国驻南联大使馆被炸一事,同年BBC把马克思评为“千年第一思想家”,意图无非正如张春桥说的“抽掉马克思主义的革命灵魂”,变成所谓的“西方马克思主义”为资产阶级服务而已。

                            但如果是下面这种说法我认为是不是会偏重于唯心史观的阴谋论了呢?

                            著名的《沙发上的基辛格》一书中就认为:基辛格并不理解和认同“典型的美国价值观”,他效忠的是一种“超国家”秩序,而不是美国政府。

                            这就是基辛格所代表的深宫财阀利益,也是晚近四十年来美国建制派与中国某些势力勾连串谋、联姻温存的历史转向根基。

                            四十年来,基辛格访华次数位列西方巨头级政治人物之首。在中国官场,外交层面向基辛格“拜码头”,一度是一种心照不宣的“太平洋规矩”。

                            这是中国过去三十多年主动融入进基辛格们主导设计的“美式新罗马帝国”的必然。

                            2013年10月,《xxx讲话实录》英文版首发于美国纽约,基辛格盛装出席,并高度评价该书作者在中国改革开放中所起的重要作用。

                            这本书,由基辛格博士和德国前总理施密特分别作序,规格之高令人称叹。

                            该书作者本人还专门为那次活动录制了英文视频,他在讲话中感谢所有为书籍出版付出劳动的朋友们,并特别感谢他的“老朋友”基辛格。

                            在视频的最后,他特别表达了对美国人民的美好祝愿:“今天你们能来,说明你们还记得我和我国人民。”

                            基辛格则在盛会的演讲发言中高度评价他在中国改革开放中所起的重要作用,认为通过该书,读者可以领略到肩负着践行改革开放思想的一整代中国人“勇往直前的创新精神”,而他本人与该书作者在数十年的工作和交往中建立的友谊,更令他感到弥足珍贵……

                            值得注意的是,就在四年前,2010年的10月,基辛格曾经来过中国,并诞生了著名的“撑伞”一景。

                            撑伞之后,基辛格回到美国向奥巴马政府递交了中美关系战略报告,内容中大致勾画了在2012年中国进入新时期后,两国可能面临的战略冲突。

                            再半年之后,重庆大震荡……

                            这种说法表面来看是太过夸大美国等其中所起到的作用了,但深层来看还是认识不到事物发展的根本原因,很容易落入权谋的思维窠臼。

                            毛主席在《矛盾论》中说过:事物发展的根本原因,不是在事物的外部,而是在事物的内部,在于事物内部的矛盾性。

                            唯物辩证法认为,任何事物的产生、发展和灭亡,总是内因和外因共同作用的结果。内因是事物发展的根本原因,外因是事物发展的第二位的。要理解和掌握事物的发生和发展过程,必须把握事物的内因。事物的存在又不是孤立毫无联系的,它每时每刻都与外部的其它事物互相联系、互相作用着,从而构成外部条件,这是事物存在和发展的必要条件,它通过影响事物的内部矛盾关系进而加速或延缓事物的发展。事物的发展是内因和外因共同起作用的结果。内因是事物变化发展的根据,外因是事物变化发展的条件,外因通过内因起作用。内因和外因是辩证统一、互相联系、互相转化的。一方面,无内因也就无外因,无外因也无所谓内因。另一方面,由于物质世界的范围无限广大、复杂以及发展的无限性,内因和外因在一定条件下可以互相转化。在一定场合、一种联系中是内因,在另一种场合和联系中则可以是外因,反之亦然;现代系统论丰富了内因和外因的辩证思想,认为内因和外因是不可分割的,二者具有相对性,系统作为整体而言,其内部的各个子系统都是内部因素,而从子系统来说,一个子系统对另一个子系统的影响和作用,则是一种外部的因素或条件。

                            美国也好、基辛格也罢,就算真有作用,充其量也只是起到一个外因作用。

                            2.

                            您说

                            不知兄是否能接受:我们不知道的,是米国为首的国际垄断资本集团,未来哪一天会首先达到临界点,给全球的社会进步提供革命或者改革的形势和条件。

                            我赞同您的这句话,但我想二者的关系应该这么说更合适:“全球在改革甚至是革命的进程中取得社会进步既是以美帝国主义为首的国际垄断资本集团达到临界点的条件也是目的”。

                            我以前也在河里写过,现在国际共运的确陷入了低潮但从来都没有停止过,印共毛、菲共、美革共、墨共等都在用自己的方式以共同的思想为指导战斗在不同的土地上,所以我认为革命的火种从来都没有在地球上消失,这也是我始终相信“世界人民大团结万岁”这句话一定能够变为现实的原因。正如您所说,“对于未来,葡萄兄说得不错,人民——不单是中国人民,也包括世界上绝大多数的劳动人民,才是改变社会命运的希望”对中国人民、对世界人民,我们都始终充满信心和希望。

                            3.

                            您说

                            吴敬琏等一干“知识分子”,不论其真实意图如何、也不观其如何大谈“官僚资本主义”,仅从他们只谈中国面对临界点的危机,就可以判断他们此行动也是在帮助、有利于米国为首的垄断资产阶级。

                            我之前和土地兄说,我一直都在关注吴敬琏,尤其是厉以宁去世之后,但我关注他不是因为他的经济理论多么迷人,而是因为他作为包括您所说的以美帝国主义为首的国际国内各种资产阶级的一个喇叭。

                            最近他如此为改开鼓与呼,至少可以说明改开按照既定路线已经走不下去了,也就是在为这个“临界点”的到来而担忧。当然,吴敬琏这个所谓的“有风骨有眼光的知识分子”实质就是个自由主义经济学者,这一点无须讳言。

                            4.

                            您说

                            今天回看当年的重庆,其实无法想象不厚还能怎样搞“结合群众、自下而上”,才能避免被中外合作拿下?怎么做?

                            我也只是指出了重庆模式的症结和平西王的阶级局限性。毕竟,他要是能做到“结合群众、自下而上”,那他就是一个无产阶级革命家而不是资产阶级改革家了。😂

                            其实,他无论怎么做、做什么,这场“对‘改革’的改革”终究都是会失败的,这是不以人的意志为转移的。但他最后能有一份为组织计、为天下计的公心也是不能抹杀和否定的。

                            5.

                            您说

                            对稻公,其实是要与吴敬琏、党内资产阶级、买办势力等等,包括与河友达雅等,争夺稻公理论的诠释权。此诠释权是不能放弃的。

                            这里我要为达雅兄鸣个冤了,因为我看达雅兄自称“大稻”却并没有污名化毛主席和文革,对邓天尊的主要错误也没有逃避洗白。不知您为何要把达雅兄划入此列?如果方便的话还请赐教。

                            6.

                            您说

                            第二次文化革命会不会来? 答案是明显的。是不是要标以“无产阶级文化大革命”,实现“对资产阶级的全面专政”?这倒是可以讨论的,我的观点是:第二次文革是针对米国为首的西方资产阶级思想文化、以及中国腐朽反动的传统文化(可以明确为程朱理学为首)的思想文化革命,实现的是推翻国际垄断资产阶级二战后国际秩序。

                            其实,全球社会遇到了诉求改变的危机时,危机都是直接降临在劳动人民身上的,而阶级社会劳动人民对剥削阶级的依附关系使得这种危机之后延伸到剥削阶级身上,国际共运已经在世界上演进了数百年,受到历代革命者和改革者的熏陶,在当代,底层人民往往是比高层的资产阶级更早意识到求变的阶级。

                            传统古早的鼓吹自由竞争的资产阶级,是纯粹的精英主义的群体,他们奉行适者生存的达尔文情节,后来又在镇压国际共运的冷战中被迫自我改造,在无产阶级和资产阶级的多年斗争中形成了当代主张调和的资产阶级,一方面他们鼓吹精英主义,另一方面又离经叛道,主张国家干预和公众福利(比如,罗斯福新政是资本主义的一次蜕变,然而改变不了他骨子里的精英态度)。

                            自古以来有数量与质量之辩,在人类社会就发展成人民与精英之辩,资源是有限的,迄今没有哪种制度能恒久的兼顾人民和精英的利益,所以当代资本主义说的好听,也不过是寅吃卯年,在一次次“改革”中掏空家底并透支未来,来维持当下精英和人民的平衡,至于未来的亏空,就只能交给所谓的“后人的智慧”了。

                            当社会经历过了透支未来的“黄金时代”后,未来的亏空就成了现在的亏空,手头的资源再也兼顾不了两个阶级了,那么社会就要么滑向精英的一边(右边),要么滑向人民的一边(左边)。

                            然而现在的西方世界,本质仍然是资本主义世界,对英美系帝国主义而言,精英主义是他们本身,而照顾群众,维持高福利不过是他们“必要的妥协”,所以一旦遇到危机,几乎所有资产阶级都会镇压向左的力量,然后把有限的资源倒向右边,这就意味着他们要出卖人民群众。

                            经济基础决定上层建筑,本质是未来的资源亏空了,现在到未来了,亏空使得原先对资产阶级和人民群众承诺的保障再也交不起了,那么资产阶级因其经济基础决定首先满足资产阶级的需要,可是他们又不敢公开放弃人民群众,就给他们精英路线做一个伪装,把精英主义变成民族主义,国族主义,他们公然侵吞民众福祉,缩减福利开支,然后说:这是为了国家,为了民族(实际上是为了资产阶级)。

                            倘若他们只知道缩减民众福利,而不承诺有朝一日会把这些福利还回来,那么他们伪装成多么爱国爱民族,人民群众最后都会发现他们的谎言然后推翻他们,资产阶级忌讳这一点,就一定要再寻找资源填补上民众福利的亏欠,可是生产已经饱和,这些额外的财富该从哪找呢?于是资产阶级就盯上了其他民族,其他国家的人民群众。

                            各国的资产阶级和资本存在竞争,但在镇压左派和人民群众这一点上,他们始终是“牢不可破的联盟”。他们不会掠夺他国资本,但会掠夺他国人民的劳动所得,于是他们开始对小国弱国进行商品和资本的输出,一旦遭到反抗,就动用武力,这就是战争。(这就是帝国主义是资本主义发展的最高阶段的原因)

                            资产阶级以民族和国家为单位,鼓吹以损害他国人民,掠夺他国财富振兴本国或本民族,他们已经用国家和民族的谎言蒙蔽了人民群众,然后继续承诺当他们成功完成了对他族的掠夺,就让人民群众从中分得一杯羹,左派的,领导人民群众的力量已经被镇压,右派当道又做出了承诺,迫使人民群众也只好跟着资产阶级做帮凶。

                            所以,

                            中国要想在资本主义的大环境下涉险过关,就只有走坚持马列毛主义的指导思想和群众结合的真正的社会主义道路。

                            通宝推:青青的蓝,偶卖糕的,ccceee,
                            • 家园 盼丽华兄能明确一下:能还是不能?不看国际只看国内来分析

                              和判断目前中国社会的矛盾/临界点/解决方案?

                              看兄大段背诵”外因内因“,似乎是要表达:米国干涉是外因,国内问题是内因,所以可以。。。”主要看内因“?所以,兄的观点是不看米国怎么干涉中国,只要学习第一次文革的形式,才是”发动群众反右反腐败“,才是”坚持马列毛主义的指导思想和群众结合的真正的社会主义道路“。

                              对当年的不厚,兄的意思是不是贵派也不知道该怎么办?不知道怎么做才是“结合群众、自下而上”。如果说不厚”无论怎么做、做什么,这场“对‘改革’的改革”终究都是会失败的,这是不以人的意志为转移的“,是不是可以理解为贵派也认为现在的中国”无论怎么做、做什么,终究都是会失败的,这是不以人的意志为转移的“?

                              兄引用的文章,并评价为”偏重于唯心史观的阴谋论“,也是回避了当前的世界社会,是否存在一个国际垄断资产阶级,否认存在这个阶级控制下的”国际秩序“?这点兄是否可以再明确一下?

                              说吴敬琏的局限,直白一点就是他的阶级利益和立场,兄难道认为吴的立场是站在中国大多数人一边?还是站在作为米国买办资本立场的一边?他眼里嘴里的临界点,是摧毁中国大多数人利益的临界点?还是作为买办资本在中国快要不能像过去玩下去的临界点?因此俺不认为他是个”中性“的”学者“。

                              至于达雅,他现在对俺避之不及,大概因为我追问他一点:到底是老大还是有克才能代表、维护中国大多数人的利益?其实,摆在我们所有人面前的问题是,究竟是老大、长者?还是团团、写《XXX讲话实录》的,才是能代表稻公思想理论的?现在的执政核心如果不代表,那么搞团结、统一意志、威信在组织内、知识商业精英等阶层就会大打折扣。对于我们认为中美当前的全面的、物质+意志全方位的较量,是非常有害的。因此觉得不能不较真。

                              引文中有个小BUG:重庆事件是2012年2月初,基佬去重庆是2011年9月。不厚夫人所谓暗杀英国特工的事儿,发生在这期间2011年11月14日。护士长到底是怎么通过中美多层警戒进入使馆的?到现在也不清楚,你我他都看到过他在审判庭上清晰地说”我不是叛国“。

                              关于此事以及913,大家讨论可以设个前提:是否认为目前没有证据表明新冠疫情与美国如范德里克堡有关?如果答案是:”怀疑米国搞了新冠“是阴谋论,那么就没有必要继续讨论下去了。

                              最后,“他们不会掠夺他国资本”,这个不是马列毛的思想观点吧?是“托洛茨基同志”的思想?

                              • 家园 阶级矛盾仍是当下中国的主要矛盾。

                                ziyun兄别把我没有表达的意思脑补理解成是我要表达的意思。

                                1.

                                您说

                                所以,兄的观点是不看米国怎么干涉中国,只要学习第一次文革的形式,才是”发动群众反右反腐败“,才是”坚持马列毛主义的指导思想和群众结合的真正的社会主义道路“。

                                我从来都没有这么说过,也从来没有过这样的表达意思。您的这句“只要学习第一次文革的形式”我从来都没有这类意思。都说“学我者生,似我者死”,只模仿文革的形式而忽略了文革的本质这并非学习而是照抄。当下的中国属于三共时期,它的国情和一共时期的国情是不一样的,根本不可能做到所谓的“学习第一次文革的形式”就能解决问题。但脱离群众更绝非是要走”坚持马列毛主义的指导思想和群众结合的真正的社会主义道路“的。

                                2.

                                您说

                                对当年的不厚,兄的意思是不是贵派也不知道该怎么办?不知道怎么做才是“结合群众、自下而上”。

                                我看到您在待认可的候选回复中的说法了,我从来都没有说过“不知道该怎么办”这种话,我的原话是“我也只是指出了重庆模式的症结和平西王的阶级局限性”,这是以平西王为代表“统治阶级中的有识之士”的阶级局限性。所以平西王只能是资产阶级改革家而不是无产阶级革命家。至于怎么做才是“结合群众、自下而上”?毛主席等真正的无产阶级革命家已经给出了答案,如延安整风、“四大”(大鸣大放大字报大辩论)都是能够让群众参与其中的方式,而不是像保救派吹平西王“是以一己之力去对抗整个中修官僚资产阶级”,那是影视剧中的海青天、包青天不是共产党员更不是共产党人。人民群众不需要个这样的人英雄主义,而应该是集体英雄主义。朱德曾经说过“天下是不能由少数人去包打的,历史上从来没有过一个脱离了群众而能把天下包打下来的人物”。要结合群众的不是平西王一个人,而应是这个党的全体党员干部。

                                一切的根源都在于群众,群众运动中产生了能代表群众意志,结果形式集中体现归于个人和权力。对于杰出人物要看他的实质阶级,无产阶级的人物是为了推动无产阶级力量壮大为目标。否定之否定规律,第一次集中为了消灭压迫无产阶级一切形式力量。第二次杰出人物要归还权力,力量壮大无产阶级力量,就是实行继续革命理论。只有这样,历史才能走向没有尽头的大海,而不再是轮回。我们既要看到杰出人物对社会历史的巨大推动作用,也要认清人民群众是历史的主体,是推动历史的根本动力。时代造就英雄人物,人物推动历史发展。尽管两者是相辅相成的关系,但是必须要指出的是,是时代和群众造就了英雄人物,人物本身并不能成为主导的因素。对于像平西王这样的统治阶级中起到进步作用的政治人物,则应该以历史的视角一分为二进行对待。形而上学地一概而论绝非马列毛主义者的观点。

                                所以,如果有谁到现在还认为平西王是“人民好官员”或“人民改革英雄”甚至是无产阶级革命家的,我建议应该多和苏铁山、张宏良之类的人去交流,说不定会很谈得来的。😥

                                3.

                                您说

                                是不是可以理解为贵派也认为现在的中国”无论怎么做、做什么,终究都是会失败的,这是不以人的意志为转移的“?

                                我上一个帖子的结尾已经说了,“中国要想在资本主义的大环境下涉险过关,就只有走坚持马列毛主义的指导思想和群众结合的真正的社会主义道路。”这就是避免失败的方法,而且还可以用数学术语来说叫“有且仅有一个方法”。

                                4.

                                您说

                                兄引用的文章,并评价为”偏重于唯心史观的阴谋论“,也是回避了当前的世界社会,是否存在一个国际垄断资产阶级,否认存在这个阶级控制下的”国际秩序“?这点兄是否可以再明确一下?

                                我上一个帖子已经说了

                                我赞同您的这句话,但我想二者的关系应该这么说更合适:“全球在改革甚至是革命的进程中取得社会进步既是以美帝国主义为首的国际垄断资本集团达到临界点的条件也是目的”。

                                我现在可以再说一遍,我从来都没有否认过“以美帝国主义为首的国际垄断资本集团”的存在,因为这个“以美帝国主义为首的国际垄断资本集团”的确存在,而且目前的主要国际秩序也是这个“以美帝国主义为首的国际垄断资本集团”定制、操控的。

                                但是,我的原话是“以美帝国主义为首的国际垄断资本集团”,并不仅是美帝国主义。

                                不过,从晚清湖南长沙抢米风潮到抗战初期的山东博山“谦益祥惨案”,当阶级矛盾遭遇民族矛盾的时候,既要分清主次要矛盾,也要照顾到人民群众的肚子问题,不能一刀切,否则群众的肚子是糊弄不了的!

                                5.

                                您说

                                说吴敬琏的局限,直白一点就是他的阶级利益和立场,兄难道认为吴的立场是站在中国大多数人一边?还是站在作为米国买办资本立场的一边?他眼里嘴里的临界点,是摧毁中国大多数人利益的临界点?还是作为买办资本在中国快要不能像过去玩下去的临界点?因此俺不认为他是个”中性“的”学者“。

                                我上一个帖子已经明确说了我关注他的原因是“他作为包括您所说的以美帝国主义为首的国际国内各种资产阶级的一个喇叭”,所以我不知道您是怎么误会成我“认为吴的立场是站在中国大多数人一边”的?还是在上一个帖子,我也明确说了吴敬琏这个所谓的“有风骨有眼光的知识分子”实质就是个自由主义经济学者,这一点无须讳言。,所以我又何时说过他是“中性学者”了?

                                6.

                                您说

                                到底是老大还是有克才能代表、维护中国大多数人的利益?其实,摆在我们所有人面前的问题是,究竟是老大、长者?还是团团、写《XXX讲话实录》的,才是能代表稻公思想理论的?

                                我多次说过,赵家老爷们不能代表更代表不了中国最广大人民的根本利益,无论是谁,包括那位资产阶级改革家的平西王,他们中的佼佼者充其量只能代表这个党和组织的长远利益。

                                以高育良为首的汉大帮代表不了汉东人民的根本利益,以李达康为首的秘书帮也代表不了汉东人民的根本利益,难道以沙瑞金为首的沙家帮就能代表汉东人民的根本利益吗?

                                统治阶级内部是会有矛盾的,但统治阶级内部矛盾是根据阶级矛盾的尖锐性变化而变化的,是适应阶级斗争变化形式的。

                                统治阶级内部缓和矛盾是为了腾出手来对付无产阶级,在一些情况下也会为转移矛盾而故意扩大外部矛盾,如煽动民族情绪,甚至发动帝国主义战争等。但无论如何,帝国主义之间的矛盾都是不可调和的。

                                7.

                                您说

                                最后,“他们不会掠夺他国资本”,这个不是马列毛的思想观点吧?是“托洛茨基同志”的思想?

                                不,关于这一点并不是托洛茨基的思想,今年8月我写过一篇长帖论述他的思想:这两天找了很多资料发了篇长文稍微解释了二者的区别。如果感兴趣的话您可以看一看。

                                写于匆忙之间,言辞如有不当之处,还请见谅海涵!

                                通宝推:青青的蓝,ccceee,
                                • 家园 想和丽华兄讨论个问题

                                  您说

                                  当下的中国属于三共时期

                                  那所谓“三共”是如何判定的呢?大家判定“一共”和“二共”是根据路线不同。但我之前在布站那看了些文章,感觉当下的存在是二共路线的必然结果或产物。比如拿文章从《暴走大事件》出发看近些年来逐渐加强的言论管控与其背后成因里说的

                                  至此,改革开放总设计师邓小平的自由主义经过江、胡、温、习已达到了帝国主义的“高度”,但他离法西斯还有一段距离,这可怎么办呢?

                                  他将接力棒交给了习近平!习思想应运而生了!(其实就是法西斯主义,根据时代的不同也可以是希特勒思想、蒋介石思想)

                                  首先做的就是加大言论管控。先建立起网络防火墙,随后发动官媒、买通国内大v对国内进行大吹特吹,对国外拼命抹黑(张维为、陈平、胡锡进等就是代表,在暴漫中也有提到此事)。然后加大对内部的不利于宣扬爱国主义、煽动阶级矛盾阶级对立的言论的封杀。

                                  这里可以看出习的言论管控并不只是出于他个人的意志,还有他面对二共路线产生的必然结果的现实为维护自己的集团而这么做。看完布站的一些文章我对称现在为三共这个说法产生了怀疑,感觉习像是二共路线的延续或产物(河里也有人说习继承了邓),只不过他表现出“左转”让人觉得他的路线和二共不一样。还有他和二共不是一个派别,但像“HW”的“坚持以人为本,实现经济社会全面、协调、可持续发展”和“DJ”的“发展就是硬道理”是不是也是不同的派别?

                                  • 家园 三个时期偏重于不同的道路。

                                    那所谓“三共”是如何判定的呢?大家判定“一共”和“二共”是根据路线不同。

                                    这是一个复杂的问题,只能简单说下。

                                    其实一共和二共以及三共的根本区别不是路线问题而是道路问题。

                                    1.

                                    “路线”往往指的是我们做的是一个什么事情的问题。

                                    而“道路”指的是具体要怎么去做的问题。

                                    我们都知道一共时期是坚定地走社会主义道路的;二共时期是在一共的社会主义道路中经过了修正主义路线的斗争与反斗争才走向以资本主义和修正主义为主、封建主义为次、帝国主义为末封资修帝合流的“四像四不像”道路(因为到二共后期就已经露出帝国主义倾向的苗头了),但一共时期遗留下来的社会主义政治遗产让二共经过各种危机都能立而不倒;到“新时代”的三共时期,就是帝国主义和封建主义为主、资本主义为次、修正主义为末的新帝国主义道路了(所以近几年出现了肉眼可见的所谓的“国进民退”和“对外输出”,以及封建宗族势力的急剧膨胀)。但一共时期留下的社会主义政治遗产不是无尽的,它是在一点一点地消耗中的,总是会有耗尽的那一天的。因此,列宁的那句“帝国主义是资本主义的最高阶段”论断不仅适用于美帝国主义,同样适用于今天的中国。

                                    帝国主义的经济基础和最明显的特征就是垄断。但资本帝国主义的垄断是通过长时间的资本积累和集聚(大企业不断吞并中小企业并联合其它大企业)而形成的,其主要形式有四种,即卡特尔、辛迪加、托拉斯和康采恩。

                                    但由于资本主义的垄断是经过长时间才形成的,在资本主义的初期阶段,其生产关系还是适应生产力的(这也是二共时期感觉人们的“戾气”没有现在大的原因);只有到了帝国主义阶段,随着资本主义生产关系的完全腐朽,帝国主义才变成了“垂死的资本主义”。

                                    2.

                                    您说

                                    这里可以看出习的言论管控并不只是出于他个人的意志,还有他面对二共路线产生的必然结果的现实为维护自己的集团而这么做。

                                    中国走到今天的局面,源头当然是邓天尊等一共时期的走资派、二共时期的老干部等带领改开新贵打下的“坚实基础”,用陈会计的话来说是“开了这个口子”,但到三共时期“发扬光大”的功劳就不能让给邓天尊了,虽然也是在选择不走社会主义道路的时候就知道不可能避免的。

                                    看完布站的一些文章我对称现在为三共这个说法产生了怀疑,感觉习像是二共路线的延续或产物(河里也有人说习继承了邓),只不过他表现出“左转”让人觉得他的路线和二共不一样。

                                    这一点可以参考苏联,它从一个社会主义国家蜕变成一个修正主义国家再堕落成社会帝国主义国家,就是前车之鉴。

                                    “社会帝国主义”一词来自于列宁对考茨基的评价,列宁称他们是“口头上的社会主义者,实际上的帝国主义者”即社会帝国主义者,有所区别的是,考茨基等人并没有掌握国家政权,而一旦修正主义者掌握政权,原本的社会主义国家就会或者蜕变为社会帝国主义国家,或者成为其他帝国主义国家的殖民地。

                                    社会主义的经济基础是社会主义的国营经济,它是在无产阶级通过暴力革命夺取政权后无偿没收原资本主义国家的垄断资本和企业后形成的。这种国营经济掌控着整个社会主义国家的经济命脉,是无产阶级专政的主要经济基础,它对于农业、城乡个体经济的改造,对于集体所有制经济向全民所有制的过渡起着重要的支持和引导作用;同时,它的发展又离不开集体所有制经济和部分个体所有制经济的支持,二者相辅相成,缺一不可。

                                    但是,“资产阶级就在共产党内”,整个社会主义阶段又充满着两个阶级、两条路线的斗争,资产阶级的意识形态还将长期存在,这一切就决定了“资本主义的复辟是随时有可能的”,一旦党内资产阶级的代言人夺取了领导权,推行修正主义路线,那么整个党和国家的性质就将发生根本变化。而社会主义经济本身是一种与国家政权高度融合的经济,因为只有在无产阶级政权的领导下,社会主义国营经济才能发挥它的一系列作用。一旦领导权被篡夺,这种企业的性质也将发生变化,由原来的为全体劳动人民服务转变为为新生的官僚资产阶级服务,“为什么人的问题,是一个根本的问题,原则的问题。”这种蜕化变质了的国有经济,就成为社会帝国主义的经济基础。

                                    社会帝国主义也具有列宁所指出的五个特征,只不过社会帝国主义是由社会主义国家内部的修正主义者推行错误路线变质而成的,所以它没有任何进步意义可言,而是一开始就是腐朽落后的,它的利益是同劳动人民尖锐对立的。例如,苏修某农业托拉斯管理人就大叫“托拉斯就是我的家,我想怎么干就怎么干”,还有如“你们是替党说话,还是替老百姓说话?”这样的狗叫狂吠。

                                    我们都知道经济基础决定上层建筑,既然社会帝国主义的经济基础是为权贵资产阶级和官僚资产阶级服务的国有经济,那么社会帝国主义国家的实际统治者就是权贵资产阶级和官僚资产阶级,而利用高额垄断利润收买的工人阶级贵族以及一部分生活条件优越的资产阶级和小资产阶级及他们的知识分子则是权资和官资统治的社会阶级基础。

                                    3.

                                    还有他和二共不是一个派别,但像“HW”的“坚持以人为本,实现经济社会全面、协调、可持续发展”和“DJ”的“发展就是硬道理”是不是也是不同的派别?

                                    邓江胡习这四代领导人在主要道路甚至路线选择上确实没有任何的分歧,只不过力度、理念、策略上有所差别。

                                    一共时期是表里如一的社会主义,二共是挂着社会主义羊头的资本主义狗肉,三共则是披着社会主义的皮、流着帝国主义的血、长着资本主义的肉、生着封建主义的骨。

                                    通宝推:ccceee,

                                    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                    • 家园 感谢丽华兄的回复

                                      看完您这篇帖子我还有些问题想向您请教、讨论一下:

                                      1

                                      所谓

                                      二共后期就已经露出帝国主义倾向的苗头了

                                      具体哪件事标志着这点?我以前不懂也没看出来。而且您说

                                      但一共时期遗留下来的社会主义政治遗产让二共经过各种危机都能立而不倒

                                      这也就是我国到目前没有被西方资本主义颜革成功的原因吧?这个解释比起我爸说的“因为中国人想法都不一样所以民运分子没办法将他们聚集起来”这个解释更可靠。还有您说

                                      在资本主义的初期阶段,其生产关系还是适应生产力的(这也是二共时期感觉人们的“戾气”没有现在大的原因)

                                      这“生产关系还是适应生产力”主要表现为那时大学培养出来高知分子赶上国家那时发展第三产业和高科技产业(那时应该是在发展中还没普及),所以像我大姐、大姐夫那样的70后一直相信努力学习考大学就能找好工作的原因吧?不过99年的高校扩招给现在大批“孔乙己”的出现埋下了个雷吧?毕竟99年高校扩招不仅使职校的教育质量拉低,也拉低高等教育的质量(这点参考了这篇文章制造“孔乙己”

                                      2

                                      我先请教一下“陈会计”是当年在上海领导“两白一黑”战役的陈毅吗?我记得他后来是管“会计”那样的活而且好像他说过这话。您说

                                      这一点可以参考苏联,它从一个社会主义国家蜕变成一个修正主义国家再堕落成社会帝国主义国家,就是前车之鉴。

                                      之前我在乌有乡看到的文章说苏联走帝国主义道路主要是勃列日涅夫导致的,后来我到河里听说勃其实是个半斯大林派是有公知黑勃,我上布站大致搜了两篇文章都没有提到他走帝国主义道路的。所以我想请教一下苏联成为帝国主义国家是赫鲁晓夫的大国沙文主义还是在勃后期他老了被官僚利用了?

                                      通宝推:燕人,
                                • 家园 讨论的焦点是哪个是主要?哪个是次要?

                                  稍微解释一下:行文我比较倾向与鲁迅、教员的风格,不喜欢”托洛茨基同志“激情澎湃、红色词藻汹涌、权威口气十足的长篇。如鲁迅回托派的那封信,鲁迅不与托派谈他们的理论如何如何,”承认“他们的理论”很高明“,然后话锋一转,直接指出托派那种高明的理论,很为日本帝国主义者欢迎。然后表明自己与毛为同志的立场。结束。

                                  把国内和国际同时放在视野里进行讨论,目的本就是辨识:究竟哪个阶级矛盾是主要矛盾?——究竟是国际垄断资产阶级与全世界劳动者(包括各国民族资本以及小资产)的矛盾是主要矛盾?还是国内劳动者与资产阶级(不加区分的三种——被冠之官僚资本的国营,买办,民营)的矛盾是主要矛盾?

                                  坚持用经典马列词语(形而上)的讨论,可能会吓退很多网友河友,觉得太左了。另外左派阵营的朋友,也是可能因为对经典马列词语的偏爱,这十几年并未看到他们对托派有什么认识/议论,我认为如乌有中国左派的衰落,就与这种认知水平有很大关系。

                                  因此可能用危机、临界点会好一些:存在两个临界点,一个是国际垄断资本之下的二战后国际秩序崩盘的临界点,一个是国内TG领导下、改开以来积累的社会矛盾的临界点。

                                  我请丽华兄指正的就是这个视角。至于用不用某种偏爱的词语,我觉得不太重要。因为看清了两个临界点,把两个临界点同时放入视野,问题就简单,答案也比较明确了。

                                  自然,各边都有无意、故意的不看两个临界点的朋友:吴敬琏属于右边的只讲国内临界、暗示美国没有、或比中国小、或比中国迟。入关学的、有些官宣的则无视国内的临界点。

                                  站在中国大多数人利益一边,只要明白两个临界点都在,立场和倾向是没有疑问的。

                                  再明确一下:不同意兄等给老大领导下的TG的定性。这种判断定性带有主观唯心的性质,这种判断带有只看国内矛盾、认为国内矛盾为主的含义。

                                  我问究竟是老大还是有克,更能代表中国大多数人的利益。没有得到直接回答,但是明确说老大以及TG”都不代表中国人民的利益”——注意这里的用词。且不谈是不是带有“推倒不代表中国人民利益的XX”的意思,仅从两个危机、两个临界点的存在,这种观点,是不是已经是为“米帝国主义者所欢迎”了?

                                  我也看了一下丽华兄关于托派的长文,小的方面,是长文中的用词与兄此处的用词,看起来有矛盾:长文中“帝国主义,封建主义和官僚资本主义对于中间阶级来说是毁灭性的和令人窒息的”,而此楼中“他们不会掠夺他国资本”。大的方面,是不同意兄对托洛茨基主义的定性。

                                  托洛茨基主义及其理论、派别,究竟是如斯大林苏共最终定性的“帝国主义的走狗、阴谋集团,革命的死敌“(大概意思)?还是如兄认为的“一种没有错误。。。”和实践不发生关系的、走入死胡同的思想理论?

                                  见谅,我还是比较偏好鲁迅的方法:写得说得再长、用词再红,可惜这种理论为帝国主义者所欢迎。

                                  通宝推:广宽,俺是老胡,
                              • 家园 要么你来回答这个问题。假如都不是代表人民利益的呢?你让人怎么

                                回答?

                                至于达雅,他现在对俺避之不及,大概因为我追问他一点:到底是老大还是有克才能代表、维护中国大多数人的利益?

                                • 家园 C兄认为你可以代表代替达雅、来认为两个都不代表人民利益?

                                  其实我的观点都很明确,我认为老大代表中国现在大多数人的利益,也代表稻公理论的真意。

                                  达雅老兄难道同意你们的“只有走坚持马列毛主义的指导思想和群众结合的真正的社会主义道路”的答案?

                                  怎么样能做得更好?当然可以讨论,也应该讨论。不过,重庆事件都过去12年了,各种信息比当初都掌握多了,做做时候诸葛亮也没什么难度,丽华兄仍然“不知道”不厚怎么做才是“发动群众反腐反右”。那么重复“只有走坚持马列毛主义的指导思想和群众结合的真正的社会主义道路”这么一句话,既不算是探讨怎样才能做得更好,也对河友们没有什么说服力吧?

                            • 家园 精辟。宝推。路只有一条。
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