主题：【原创】狂飙东进——记中原突围中的皮旅（下） -- 忘情
家园 合着你来是为了诡辩，有意思？ 林总粟大将，包括刘总、彭总，不是辩的，是他们本就是解放军的一方统帅，没有谁是轻与之的。
再多说一句，东北的条件到底咋样，你不会不知，别拿林总的话当作大棒。三年时间搞出百万大军，炮兵、坦克兵、工程兵、铁道兵具全的钢铁军队，你跟我说，（一）半生不熟的根据地，群众刚刚发动，还没经过战斗的严重考验，无论在敌占区或我占区作战，群众都不能替我们保守秘密，象关里那样我们打倒敌人眼前，敌人还不知道从哪儿来的，我们退走了敌人找不见的那种情形，根本办不到。（二）敌占区绝大部分地区，没有敌后游击战的配合。（三）敌人有火车汽车轮船飞机，调动策应比较快。（四）敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队，不能一击即垮。（不好意思，没法像其他人那样引用。）
杜聿明、陈诚的话呢？他们更觉自己惨！
通宝推：真离,家园 《硬拼仗问答》47年10月出版，引用的林彪原话有什么不对吗？ 《硬拼仗问答》 作者：林彪 发表时间：1947年10月 出版：东北野战军总司令部
《硬拼仗问答》47年10月出版，引用的林彪原话有什么不对吗？
“问；为什么要打硬拼仗？
答：因为东北今天的环境，有许多条件不能和关里老解放区比，不象关里那样有广大群众掩护、配合，干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的，如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打，那就很少有仗可打，那就会给敌人更大的放肆，它可以利用我们这一弱点，占去我们更多的地方，逼我们缩到狭小地区里，这样一来，则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题，必然加多困难，更增加了斗争的长期性。
问：今天东北有哪些条件不能和关里老解放区比呢？
答：（一）半生不熟的根据地，群众刚刚发动，还没经过战斗的严重考验，无论在敌占区或我占区作战，群众都不能替我们保守秘密，象关里那样我们打倒敌人眼前，敌人还不知道从哪儿来的，我们退走了敌人找不见的那种情形，根本办不到。（二）敌占区绝大部分地区，没有敌后游击战的配合。（三）敌人有火车汽车轮船飞机，调动策应比较快。（四）敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队，不能一击即垮。”
哪怕华中系出身的谭震林也承认华野实力强，觉得粟某下棋只看一二步
“华东野战军是全国最大的一支主力，占整个野战军的百分之三十，对中国人民是负有如何重大的责任，过去一年是光荣的负担了这个责任，一年中歼敌一百十二万人中,华野即占四十余万,占总数占百分之四十，这是走到了全国任何一个解放军之先头，当然这里必须计算东北，陕北，晋冀察，他们是今年才正式加入战斗的。”
“本来你是很细心的，可是你在军事上常常粗心大意，缺乏远见。一个天才的军事指挥必须是一个出手能看到几十步，你常常只看到一、二步。数十万大军的指挥如果不能看远是很危险的。”
所谓歼敌百分之四十是瞎吹，47初华野才成立，47秋陈粟和西兵团就划归中野了
鲁南战役胜利不假，歼敌数字明显有水分，其它的恐怕更难信服
“粟裕同志：
经过了一年多的共同工作我对你是比较熟悉了些，过去只是听说而已，尤其是那时有人说你不太好说话，为了促成你多发表意见发挥你应有的作用，因此我就很少讲话，也可以说是对你没有过什么帮助的地方，在一年多的自卫战争以来使我觉得必须给你一些帮助才对，因此我还是大胆地说吧。
华东野战军是全国最大的一支主力，占整个野战军的百分之三十，对中国人民是负有如何重大的责任，过去一年是光荣的负担了这个责任，一年中歼敌一百十二万人中,华野即占四十余万,占总数占百分之四十，这是走到了全国任何一个解放军之先头，当然这里必须计算东北，陕北，晋冀察，他们是今年才正式加入战斗的。
我党二十多年来，在不断的战争的锻炼中，真正培养出的天才指挥员是很有数的，八年的抗战中是分散的游击战和间断的扫荡与反扫荡战，尚难判别军事将领之才能，而今日之自卫战这是近代式的规模宏大的战斗特别显示指挥天才的重要性，从黄桥决战，天目山自卫战，苏中七战七捷，宿北、鲁南、鲁中战役中显示了你是具有天才的一个。党中央对你是寄托了重大的希望。
过去的华中分局及今日的华东局是全力支持你，都希望你成为一个特出的新兴的军事将领，替人民作出杰出的事业来。在苏中七战七捷后，我曾亲笔写信给张、邓、曾的信上就提出了我们应以中央苏区时爱护一、三军团那样的精神来爱护一、六师。从那时起我们就已决定培养你成为一个特出的军事人材。当然你在某些时候的虚心，细心，周到，战役指挥的魄力，决心之坚强等，都是我所佩服，也是向着天才指挥员接近的重要条件。
到今天必须进一步的来提出问题了。这不仅是关系整个人民战争之胜败问题，而且是关系着你之继续猛进与继续上升的问题。你的进步不是你个人的问题，而是全党的利益问题，如果只是你个人的荣誉问题，那是一件很小的事情。必须把你的进步看成是党的事业，党的利益，党的光荣，这才是一件大事，我是站在这个立场上来提问题的。
本来你是很细心的，可是你在军事上常常粗心大意，缺乏远见。一个天才的军事指挥必须是一个出手能看到几十步，你常常只看到一、二步。数十万大军的指挥如果不能看远是很危险的。下面提意外变得太多就是这个原因，固然我们可以尽量解释，但决不能因此而不去深刻检讨的。
拿苏中七战七捷来说吧，分界战役是可以预先布置一个预期遭遇战的，但我们没有研究，因而时间较长，伤亡增大。如果这件事只批评六纵是不公平的。第二次涟水战役损失是可以避免的，事前已经估计到敌人要从两河之间前进，六纵又是一个不善于打防御战的，硬去试一下，这是一种缺乏远见的作法。
鲁南之战，应该把二、六纵队调到打冯治安。硬留在沭阳如果硬拼一下，只是增加伤亡是做不出什么的，那时二、六纵元气已伤，不应该叫他再去冒险的。临蒙路之战应该是以二、七、八、三个纵队去歼灭八十三师，硬去打七十四师结果两头空。
打七十四师时，四纵可以接替一纵的任务，八纵可以接替六纵的任务，那时敌人已被困于孟良崮狭小地区内，无论如何使用不了五个纵队。而以一、六纵队在十五号开始打二十五师，战果是可能扩张的。但你只批评下面太慢了而在指导上不检讨，这些事实都说明粗心大意的战役指挥。本来很虚心的你今却犯了不虚心检讨研究的毛病。当然这种提法似乎有些过高的要求，但在今天来说应该过高一点是有益处的。
打了一年我们是有很多的经验教训的。可是我们除了一般的总结之外，尚未深入的检讨指导上的问题。从战役指导上，战役进程中有些什么经验教训？
比如苏中的七战七捷，从对方来说开始是在重视我们。而后又上级谨慎下级害怕，宣太战役我们是出敌不意攻之不备，加上敌人已经离开原来防地或正准备出发，更促成了攻其不备的条件。如南战役敌上级仍然轻视我军，而王铁汉却在犹豫害怕中。李堡战役是敌人轻视我们和王铁汉损人利己之行为之结果，丁堰林梓战役是敌人处在忙乱的运动中和连续惨败的害怕情绪，分界、加力两战役又是李默庵过份小心和朱之席部的害怕之结果。
而在我们来说，除了其他许多原因之外，指导上能不失时机的迅速果敢的抓住了战机，以及部队之英勇的连续战斗是特出的。宿北与鲁南战役都是敌人孤军深入的结果，莱芜战役是陈诚的轻敌与王耀武谨慎的矛盾中的产物。 如分界战役缺乏预见性，宿北与鲁南战役没有更大的集中力量，这些都是缺点，都是教训。
轻敌骄傲是指临朐战役，这是完全可以不打或只打一面。临朐城可以不让敌人占领的。把敌人放在河东边再在野外打，无论如何是好的多。打响了还不愿意报告中央及总部，要等到打胜了再报，这是什么想法呢？滕县战役最后是不应该打的，叶陶应该向西北靠渠唐，这是中央已有启示但未很好注意研究。
当然这些缺点是指你所有的，这里不是说我就可以不负责任或者没有缺点的，我素来就是决心快，粗糙不细心不严肃，有些时候又好自吹，不过我是有过教训的。随时注意纠正，但至今尚未完全改过来。
乐观我以为不是坏事。今天应该乐观，对形势、对战争应该一般说还是如此，蒋介石是支持不了很久了。当然我们在战役战略工作的指导上，工作布置上都应该作长期打算。当鲁南战役胜利后我最担心的就怕这种乐观，敌人会打到临沂来的。那时我与刘先胜谈过，我到野司时想讲后来又怕说成好管事，故又不说。如果拿五仗未打好的主要原因放在乐观这点上去检讨，是不能把问题彻底弄清的，也说服不了下面的同志。
固然我们受到了这些挫折，这只能是给蒋介石有一点喘气的机会而已，并不能挽救他的死亡！我们能很耐性的休整一个月或两个月，把损失补齐把战术提高一步，将来不仅是一只猛虎，而且是如虎添翼。蒋介石又有什么办法呢？所以我们不能因此得出个蒋介石了不起的结论。当然轻视他是不应该的。这就是我很简单的几句话。
谭震林8月4日（1947）
”
家园 这个拼硬仗问答是针对东北战争不力的操作 当时是我军一路北退，南满。的三纵四纵军心不稳，北满也心气不足的解决方案。
最后大家统一了思想，坚决建立东北根据地，放弃大城市发展战略，三下江南，四保临江。
他们参考的就是内地的打硬仗，内地主要是指粟裕和彭老总。
让我军憋住一口气，不是你理解的东北给粟裕打样，是反过来的。
谭震林批判粟裕是指粟裕打得粗糙，考虑不周，也不是粟裕不敢打，其实谭震林只是从本能上反对分兵罢了。
大家批评的也基本上是本能上的反对陈毅瞎指挥分兵。
虽然数次粟裕被划给中原，但是，从来没在刘邓指挥下作战，一直只是配合刘邓，只不过刘邓不敢打硬仗，同时战略混乱导致了华野的无用功，你吹破天也没用。
这个错误明显是分兵的失误导致的结果。
再说谭震林本身军事能力也一般，打黄伯韬是因为粟裕围攻徐州了，这是常识，看来你根本不懂，所以，你还是没回应我的疑问。
你看懂电报了吗？粟裕阻止许世友攻克济南？这是你家的教育的成果嘛？
你算个爷们吗？
你能不能看懂这三封电报，你能不能给个解释？你要是解释不了，找几个你的伙伴给大家解释解释行不行？
我问了好几天了，你看到没有？你觉得你回应了吗？
林彪的“粟裕打神仙仗”最早出自林彪1947年10月在东北野战军总司令部的一篇讲话稿，讲话的标题是“硬拼仗问答”，这篇讲话主要是解答东北野战军一些指挥员的“疑虑”。1947年前后由于东北老百姓对国民党当局还心存幻想，所以当时东北老百姓虽然不会主动帮组国民党军，但是也不会主动帮助解放军；造成东北野战军一段时间一直在和国民党军“拼硬仗”，不但伤亡比较大，而且即使在战场上打败国民党军，也很难全歼。
林彪的这篇讲话就是对东北野战军指挥员进行一番答疑解惑，具体说明东北的情况与关内（山海关以内）大不一样，因此打仗不能完全按照像关内那样“非全歼战斗不打”的原则来进行。
家园 如果吹粟裕善于打硬仗恶仗不如吹国足叱咤国际赛场 担任华野代司令时，粟裕嫡系一四六纵，莱芜战役六纵一个纵队打不下曹振铎一个团，后者成建制有序突围，被九纵截住。47夏一纵四纵打滕州邹县，伤亡和逃亡各约5000也没拿下来，南下才几百里（还是刚丢的老解放区）差点被全歼，靠西北军放水逃出。能跟羊山集和千里挺进大别山比吗
粟裕居然有脸吹一四六纵，如果加上在苏北系部队中也许马马虎虎。
济南战役前夕粟裕把兵带到团以下保命思想严重的地步是它自己说的，认为济南不大好也是他的判断，大概觉得许世友统帅的山东兵团也像他所辖苏中系那副熊样。这点中央军委判断也严重错误，不过很大程度是受嫡系粟裕误导
如果吹粟裕善于打硬仗恶仗不如吹国足叱咤国际赛场
粟裕在帝丘店惨败后要不是制衡需要该军法从事，南下江淮吃瘪被星粟派遮败为胜吹上天，一帮怕死鬼到山东再次打秋风，按《皮定鈞日记》描绘纪律不咋地，济南战役后还有脸通过中央要俘虏
家园 是的，东北我军具有的优势只有苏军和背靠苏联外蒙朝鲜 根据地建设得重新来，开始谈判期间我方由于错误指导，没重视根据地建设，非常可惜。
不过林彪打仗确实稍微谨慎了一些，也许不是他的问题，是总体战略转变的问题。
后来辽沈战役前后是过于谨慎了。
经过三下江南，四保临江，咱们军队和根据地的情况都变化了很多，打得很好了。这时候是我们军事态势的转变，进而影响了关里的决心，比如粟裕的战争态度，更坚决了。
家园 确实是辩品问题，你电报为啥不多贴点呢？再说是你理解的意思吗？ 
咱也列列电报。
我承认这事有利于粟裕的电报，但是已经是大部分电报了，从这些点暴力能看到攻济打援，没有看到你吹牛皮的济南战役单个，呵呵。
也可以看到毛主席的安排，攻克济南是第一种方案，但是要小心援敌，做了各种准备。准备是粟裕兵力占优，占六成，攻济只占四成，至于双方争取自己兵力多一点，我看没啥问题，当然了，你觉得是保命。
那么为什么和济南战役后续衔接的淮海战役许世友就没有上场呢？你到底是不服气谁？毛主席批评的不听大局是粟裕还是许世友呢？呵呵呵。
你别光自己扯淡，找几个河友为你助阵，你行不行？你算个山东爷们么？
这个逻辑思路很明显，电报也写得很清楚，你拿着一封电报胡说八道，自己觉得自己幽默吗？
毛主席计划以原来为宜什么意思，就是提防援军，毛主席和粟裕都做了这种设想，并且认真准备。
至于你笨狼怎么解释，大家可以看，呵呵呵，你认为是许世友威名太甚，所以邱清泉他们不敢来，我也没办法啊。
我的猜测是主要人物杜聿明已经去了东北，总指挥刘峙不愿意出击，同时，邱清泉黄伯韬被打怕了，也没有主动意愿出击，所以这事就荒废了。实际上杜聿明还是拟定了一个计划的。
只是最终没有成行，所以毛主席粟裕的打援安排没有任何问题。当然了，你笨狼河友坚定认为是许世友牛皮，惊吓了邱清泉黄伯韬，我们也没办法不是？
邱清泉他们应该能知道粟裕准备打援，所以更不敢出击了。
如果你笨狼河友不服，我给你拿杜聿明救援济南的证据，你怎么说？谁辩品不行，你是个爷们吗？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 阴人下绊子那么多都没挡住拿下济南 毛还让粟某带三个纵队下江南呢，粟某畏敌如虎不敢去。也是，不管怎么吹，对所辖一四六纵实际战斗力还是有数的，在浅纵深面对少量杂牌军都多次丢人现眼，去了真成肉包子打狗了。
你转的这些更证明许世友济南战役指挥得好，阴人下绊子那么多都没挡住拿下济南
14万对阵11万，还是面对粟某畏惧的坚城，从外围开始到拿下总共才8天
后来粟某指挥绝对优势兵力火力，面对黄伯涛临时野战阵地吃瘪，不得不换山东兵团指挥
粟某指挥无能星粟派还把责任往老毛身上引
不管多么偏袒阴人，老毛还是要给许世友发电报，战事事大，需你亲征
阻援部队什么德行，《皮定钧日记》对六纵描绘非常清楚，怎么不转点来
家园 你有你的理解，无所谓，现在大家可以看看你对许这些资料的解读 
家园 把兵带到了团以下保命思想普遍是粟裕的自供电文，掺水也洗不白 不管阴人和星粟派把豫东战役吹成啥样，济南战役前夕把兵带到了团以下保命思想普遍是粟裕的自供电文，掺水也洗不白——
一九四八年八月二十七日晨
报军委电
（一）关于攻占济南事，职原拟建议仍采两阶段进行：第一阶段以足够攻占机场达到吸引援敌之力量（约二至三个纵队）使用于济南方面外，其余应全部使用于打援，以求第一阶段歼援敌六个旅，迫使援敌其余各路不敢继续猛进，然后于战役第二阶段集中主力（东兵团全部及西兵团三至四个纵队（13））攻占济南，仅以一部担任阻援，如此才能争取攻济时间，才能保证打援无问题。其理由是：
1.敌五十七旅及十九旅确已空运济南，如是济敌总数已达十二万人，战斗部队约九万人，其中有七个正规旅。该敌虽大部被歼灭过，但数量不少，且济南为反动巢穴，反动头子聚集济南，可能作困兽之斗。
2.济城防虽宽，但兵力不少，非潍县（敌指挥不统一）、兖州（敌指挥官腐朽，战术落后）可比，亦非洛阳、开封（该两城为偷袭性质）可比，有大小据点百余处（每处有堡垒数个至数十个不等），非短期能攻克（至少应准备二十天至一个月）。其工事开始构筑于日寇时代，继于去秋以来加修（有钢骨水泥工事），今春以来则更加强，水壕亦多，且依有近代建筑之城市设防，每洋房即成为一立体据点，可能发生逐屋逐楼争夺，如是则时间将更延长。
3.王耀武之指挥，经一年多了解，是蒋军中指挥较有才干者，则其在部队中颇有信仰，可能适当增加其抵抗力。
4.有人认为济敌甚动摇，且有些内线关系，但职以为只能作研究材料，不能当力量计算。
5.援敌邱兵团已有十个旅，黄兵团及第八军亦有十个旅，并可能有二至三个快纵参战。敌当视保有济南，即使徐州多一层保障，而鉴于洛阳、开封之迅速失去，其援济可能较迅速，在战役末期，孙元良兵团及刘汝明部，甚至十八军亦可能加上来。
6.西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，部队极不充实（每连只四至六个步枪班），尤其干部伤亡太大，至今无法补充，许多营连有政千无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱（五月中补充之新兵已当副连长），班排干部俘虏成份不少，因此团级（老的多）与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍（因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思想较普遍）。依部队军政情况，东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。
（二）在内线作战，虽有许多有利条件，且敌人亦有不少弱点可以利用。
但基于上述六个理由，故提出（一）项作战方案，并已得谭等大多数同志同意。顷奉军委二十六日三时电令（14）后，绝大多数拥护军委二十六日三时电示作战原则，发动硬攻，尽量争取第一种前途，避免第三种前途。但鉴于上述敌我情况之变化及此役关系战局及政局甚大，可否本稳打方针，采取（一）项作战方案，但我们当尽一切努力以迅速夺取济南为唯一目的，请能于本晚示复（15）。
（三）为作战便利计，请求：
1.铁路局及华东兵站暂归我们管理。
2.华野西兵团弹药，亦如东兵团一样，直接向华东领取（较便提取），我们当即报告军委。
3.建议刘邓、陈谢军能同时或先期发动攻势，以拖住孙元良及胡琏各兵团，以配合我们。
星粟派尽管继续灌水，继续践行“谎言重复一千遍就是真理”的理念为无能的阴将涂脂抹粉，我不忙就顺带转转粟裕自供原文
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 保命思想应该没有什么问题吧 当年四野辽沈大胜，可谓是骄兵悍将了吧，可在举兵入关时林彪向中央汇报逃兵情况严重。
后来四野打海南岛，也是大胜之余，打海南时相当多的基层指挥员不愿上船，弄得韩先楚带头上船。
这二次情况都是在四野大胜的情况下都能发生这种来，以三野当时的情况战士有保命心态属正常情况吧，过份的苛求没有一点意义。
当然四野的情况当年在河里有人说过，我只是凭记忆记得这回事，不保证准确吧。
家园 豫东战役第二阶段粟裕到底打赢了还是惨败？ 豫东战役第二阶段粟裕到底打赢了还是惨败？
1、六纵一下丢枪6000；2、邱清泉部俘虏三千伤员，随军民工等还不清楚
3、战后俘虏补充兵员后部分连才4-6个步枪班
皮定钧直接说三个兄弟（一四六纵）打残了也没歼灭黄伯涛
山东八路去东北上船前逃亡的不少，四野入关逃亡严重，远没到干部普遍贪生怕死的地步吧
北上山东摘桃子，不但无能还怕死，居然把粟某吹成战神，还不如把江世俊吹成抗日前辈呢
抗美援朝初期出身苏中系的88师更是拉垮，从上到下贪生怕死直接影响了长津湖战役全歼陆战一师
跟粟裕嫡系比，山东兵团将士是不是也贪生怕死？还有三纵十纵，打济南表现不如九纵十三纵也没怕死嘛
家园 感觉你反粟的有点歇斯底里 粟在电报中明确说明了怕死的原因:因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思想较普遍。
怕死的根本原因不是因为打了败仗，而是不想死在胜利前夕从而不能享受到胜利的果实。这一点其实和四野入关时的逃兵本质是一样的，人的本性而己，而要解决这个问题恐怕只有二个方法:1.停战不打了；2.象美国人在伊拉克那样打零伤亡战争，如果你笨狼处在当时粟的位置，你认为你有那一种既不死人，又能赢的方法？
北上山东是摘桃？当时粟在苏七战七捷，陈在山东六战五败的时候毛主席才命粟去的山东(有一说原打算让徐去山东因身体不好未成行)，怎么看都是粟去山东救火而不是摘桃吧。
至于88师如果算贪生怕死，同理那万岁军放走黑人团被彭总大骂算不算贪生怕死？38军可是林彪带出来的王牌，加上入关逃兵等那是不是说林彪带兵也不行？再远点红军时期的8月失败，手下兵一哄而散，是不是说明朱德陈毅带兵也不行？很好奇在解放军诸多将帅中那个能入你笨狼的眼里？许世友？
一口一个阴人，这得多大的恨那，做人还是客观点好。
通宝推：李根,真离,家园 四野还有一野二野还有山东兵团团以下干部什么时候像粟部普遍怕死 “粟在电报中明确说明了怕死的原因:因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思想较普遍。
怕死的根本原因不是因为打了败仗，而是不想死在胜利前夕从而不能享受到胜利的果实。”
照你们逻辑，至少抗战末期还有百万大军下江南时的苏中系或粟某嫡系干部也该保命思想严重，是这样吗？
四野还有一野二野还有山东兵团团以下干部什么时候像粟部普遍怕死？另外四野入关逃兵是不是团以下干部是中坚？
“北上山东是摘桃？当时粟在苏七战七捷，陈在山东六战五败的时候毛主席才命粟去的山东(有一说原打算让徐去山东因身体不好未成行)，怎么看都是粟去山东救火而不是摘桃吧。”
陈粟都是来摘桃子的，指挥无能迅速丢弃大片根据地，兵力也少得多，战斗力比主力去东北后重建的山东共军差了一大截！鲁南迅速丢掉，鲁中胶东也岌岌可危，华中系将领老婆孩子送大连蛮迅速的，不是摘桃子还是来施肥浇水么？
“至于88师如果算贪生怕死，同理那万岁军放走黑人团被彭总大骂算不算贪生怕死？”
同期共军哪支部队无能又无耻到88师那样？星粟派在黑宋时轮时对这个一直选择性失明——
反复讨论指出后星粟派真不知道还是装蒜？
“一口一个阴人，这得多大的恨那，做人还是客观点好。”
说粟某阴的是陈毅，觉得说的不对难道是陈老总阴了？
客观一点，在哈粟问题上，星粟派一直玩谎言重复一千遍就是真理的手段
家园 你这是歇斯底里加双标啊 粟部最多只是怕死，想想而己，林彪的四野入关时都出现大量逃兵了。而你的标准是粟部想想也是罪大恶极，四野人都跑走了在你眼里那还是不值一提，还跑的不是干部，合着在你眼里士兵无所谓，那怕都跑光了，只要有团长打机枪，营长打冲锋枪，连长能扔手榴弹，这仗就照样能打？你做人就这么双标的吗？
怕死希奇吗？别说团以下干部，就是高级指挥官，比如红四的最高军事主管，不是连妇女团都扔下自己跑了吗，百色起义的那位不也是半道把部队扔下跑了，就连南昌起义，为什么到最后只有朱德陈毅在带队，其他什么后世吹的军神啊什么的都没影了？当然喽也只有粟傻里傻气的把这个实话说出来，留着个尾巴让你笨狼到现在还揪着不放，其他人找个理由什么向中央汇报，向共产国际汇报，什么身体不好，什么思乡情切，给怕死的根源上包装上一层漂亮的外衣，讲功劳是XXX的领导者，讲危险是在危险到来之前就跑了，里外里都这么光鲜，你笨狼不也认了。
88师的上贴中就给你举过38军被彭总大骂的事，一个师遗误战机你揪着不放，一个军遗误战机你视而不见，做人不能这么双标。
如果说陈到山东摘桃子还有可能，粟去的时候山东有什么桃子可摘？山野败仗连败仗，粟是去救山东的命的好伐。
你把山东吹的那么牛，在败仗连败仗的时候怎么没有个山东英雄出来力挽狂澜？中原突围好歹有个皮定钧的精采表演，定钧有功，由少晋中成为军中佳话。你山东众英雄在败仗连败仗的时候那个挺身而出打出漂亮仗了从而扭转局面了？要真这样主席不但不需要让粟去山东，整个解放战争都能提前结束，到解放后来个XX有功，由将晋帅，那不就再成为军中佳话，你笨狼吹山东不更增加资本了吗。结果现实是在败仗连败仗的时候没一个山东英雄站出来只能靠粟来救命，还要指责别人打败仗害了山东，做人能有点底线吗？
陈毅说粟阴，那你就叫粟是阴人，那你笨狼自己评估自己阴不阴？评价阴了，也叫你阴人行不？如果不阴，那叫你阳人可以吗？或者二者都不满意，叫你阴阳人行吗？
意见看法可以不同，但做人总要有点底线的。
通宝推：newbird,