主题：【原创】狂飙东进——记中原突围中的皮旅（下） -- 忘情
家园 这是一个时间差，应该是电视剧艺术描写，实际上是过黄河时期 那时只是离开晋冀鲁豫根据地，没地方去，毛主席给了他们几个选择。其中前出大别山的确是其中一个。
但是毛主席的意思是在中原平汉路大战，打一下，由于南北国军力量太强，刘邓畏战了，所以才一直南逃。
为了留住他们，毛主席建议中央支持他们搞大中原局，但是考虑再三，刘邓放弃了这个权力，粟裕始终没有自己进入大中原局，这就是笨狼河友吹的刘邓领导粟裕。
归根结底，粟裕不太信任刘邓的军事能力，原因是上党战役后，刘邓的战斗就不那么精彩，粟裕不太认可。再加上傅作义强起来，刘邓害怕了，离开了自己的根据地，这个是核心。
也并不是中央真的尤为困难，而是毛主席不赞成刘邓去延安，刘邓试图靠拢中央，这是不可能的，因为陕北确实范围狭窄，本来就不利于游击战争。当然刘邓本身也不愿意去延安。
所以只能去南方所谓跃进，延安和山东可算是比较重要的进攻方向。这是刘邓在黄河考虑的事情，因为军事能力有限，大炮就成了障碍物，所以只好丢掉，可怕的是到了大别山，已经战斗力很差了，所以一直没啥缴获。中原野战军在根据地也没有较强的军事工业，造成了离开大别山后中野战斗力很差。直到淮海战役战黄维。
说到底，电影里说得好，打光了也行，实际上根本一直没有这个决心。
大炮不应该都丢了，丢了是可惜的，这真相是和电影（电视剧）里不一样的。丢了部分减少压力是可行的。说到底是太恐惧了，以至于没留后手。不敢在中原搞一两下，他们怕被缠住。所以军事历史在这块只好说减轻拖累，快速撤离跃进，刘邓都有失误。就是百色起义的后遗症吧，很邓小平。
哪是那么回事啊。
家园 一点小意见 皮旅突围千里转战确实是了不起的军事成就. 值得赞扬. 显然皮旅是军力强大的部队.千里跋涉还能保持相当的战斗力.
我想皮旅作为军区最强大的部队,其行动对中原军区的突围战略是否起到了应有的作用. 所以一点小意见是你的文章是否可以从皮旅突围的战略意义上补充讲讲.
最后一点书生之见是针对毛主席对皮旅的夸奖.如果仅从保留有生力量而言,皮旅的行动是成功的. 如果皮定钧少升中,只因为这个,那说不过去.毛主席一言堂了.
我对战史不了解,中原军区怎么跑去敌人中心地带了. 那里距离任何方向的根据地似乎都很远.如果当时中原军区直接进入大别山,是不是能够省去未来刘邓大军南下.
地图显示军区和皮旅之间的距离.南面就是大别山.
通宝推：真离,- 复 一点小意见
家园 主席夸奖皮旅是应该的 -- 有补充 当时的局面，皮旅的表现当然是亮点，我记得当时是三个亮点：
1.中原突围，皮旅扬名
2.定陶大捷
3.七战七捷
这些亮点都靠同行衬托出来的。我之前讲过，战争就是这么回事，装备和补给是不会随时出现的，而勇气和智慧是可以的。尤其是统帅个人的勇气和智慧。
解放战争的起始阶段，是异常困难和凶险的，120万对420万，实力对比悬殊。解放军的120万总数里野战军和地方部队各半，野战军总数大约是100个旅，按主要战略区分布如下：
1.陕甘宁晋绥联防军（王世泰、习仲勋） 5个旅
2.晋绥野战军（贺龙）6个旅
3.晋察冀第一野战军（聂荣臻）8个旅，第二野战军（肖克）16个旅
4.晋冀鲁豫野战军（刘邓）15个旅（2、3、4、6、7各三个旅，1纵给了晋察冀）
5.中原（李先念、郑位三）7个旅（当时2纵还有个14旅，后撤并，3个地方旅不计）
6.山东野战军（陈毅）11个旅（山东其实打了埋伏，胶东、鲁中、鲁南、滨海、渤海还各有两个独立师或警备旅，随时可加入野战军的）
7.华中野战军（粟裕）6个旅（当时的七纵、十纵还算是地方部队）
8.东北民主联军（林彪、罗荣桓）23个旅
上面合计是97个旅，组成约60万野战军。其中统帅水平参差不齐。中原的旅级干部不乏将才，缺少的就是优秀的统帅，突围过程基本没有给国军造成可观的损失，导致己方士气低落，对方嚣张猖狂，北路陕南背靠太岳，还能成建制撤退，南路鄂西北部队几乎被打散。陈毅在山东一胜几败，差点就要换徐向前来指挥了。晋察冀和晋绥联手进攻三路四城，结果兵败大同集宁，傅作义部五万人冲进张家口，聂贺手里是30个旅的部队呀，占了全军三分之一，结果如此！集中全军精锐，造成局部优势的东北，林罗尚未整合部队，就被杜长官两个军攻破山海关进取锦州，五个军打赢本溪四平的双重会战，一路冲到长春。扭转颓势的还是晋冀鲁豫和华中，刘邓先后拿下了上党、平汉、定陶，粟裕更是七战七捷，单人北上就指挥山野部队打了宿北战役这个翻身仗，此后便是鲁南、莱芜、孟良崮、泰蒙。据统计，国军开始全面进攻的第一年，解放军消灭的八个整编师，刘邓一个（定陶的整三师），粟裕七个（苏中49、宿北69、鲁南26和51、莱芜46和73、孟良崮74、泰蒙72）。这个成绩，统帅个人的勇气和智慧无疑是决定性的。
通宝推：苏仙岭,方平,楚庄王,陈王奋起,纳米小洞儿,flycloud,广阔天地,newbird,燕人,桥上,青青的蓝,呆头呆脑,黄序,偶卖糕的,真离,葡萄,作者 对本帖的 补充(1)家园 陕甘宁晋绥联防军司令王世泰 -- 补充帖 后来担任西北野战军四纵司令，在西府战役时的表现也是一言难尽，下面这张是供领导圈阅的上将人选名单
划了线的人里：
陶铸、李井泉、曾希圣没有授衔，
陶峙岳、陈明仁、董其武三人是原国军起义将领
阎红彦（已从政）维持上将
廖汉生、程世才、莫文骅改授中将
王建安、李聚奎补授上将
名单是要报送军委领导圈阅的，象王世泰这种被密密麻麻打了叉的确实罕见
见前补充 4946566 家园 粟裕和李先念的区别是 敢打必胜，越打越大；而老李则是带了一帮上层唉声叹气，反中央不救。
家园 粟裕从丧师丢地到把兵带到团以下保命思想严重的地步 粟裕从丧师丢地到把兵带到团以下保命思想严重的地步
还是济南战役前夕对阻援没信心不得不向中央承认的，之前还是豫东大捷如何如何
贴“敢打必胜”的金是赞许还是讽刺
家园 请问解放军除了粟裕敢说谁是敢打必胜？ 连林总都说粟裕打的是神仙仗，你来驳一下。
千万不要用彭总和刘总说事，没啥可比性，指挥几万人打，大多数仗那个吃力，让人可怜。
家园 林彪说的“神仙仗”，你还以为是夸粟裕的？ 林彪说的“神仙仗”，你还以为是夸粟裕的？
粟裕连神仙仗都屡战屡败，居然被军盲或谎话连篇的小人吹成善打险仗恶仗
星粟派谎言重复一千遍就当真理的做派，逼得我不得不一遍遍转帖教育拿“神仙仗”为西米涂脂抹粉的军盲——
核心提示：因为东北今天的环境，有许多条件不能和关里老解放区比，不象关里那样有广大群众掩护、配合，干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的，如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打，那就很少有仗可打，那就会给敌人更大的放肆，它可以利用我们这一弱点，占去我们更多的地方，逼我们缩到狭小地区里，这样一来，则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题，必然加多困难，更增加了斗争的长期性。
本文摘自《硬拼仗问答》 作者：林彪 发表时间：1947年10月 出版：东北野战军总司令部
硬拼仗问答 （东总1947年10月）
问：什么是硬拼仗？
答：硬拼仗就是硬打硬拼吃掉敌人的一种打法，但他绝不是乱打。
问：什么是乱打？
答：乱打就是毫无把握就下决心，打起来不讲技术，乱冲，依靠蛮下死命令，结果自己伤亡一大堆，给敌人的打击并不大。
问：什么情况下打硬拼张？
答：有七分胜利把握就下决心打。当然若有十分把握时更应该下决心打，并且应该打得坚决顽强，争取迅速歼灭敌人。但如果连六分七分把握都没有的仗，那就也不应该打了。
问：七分把握能够胜利吗？
答：胜利把握有了七分，应该说基本上是有利了，如果再加上我们死打硬拼的勇敢和战术指挥相结合，一定可以克服那三分冒险，而争取达到十分胜利。
问：硬拼仗怎样打法？
答：除了象打歼灭仗一样做好准备，严密侦察地形，集中兵力，尖刀直刺，纵深配备，一点两面包围迂回，三三制，组织火力等等战术必须一概采用外，还要打得坚决顽强，挺得硬，拼得伤亡，特别在最后五分钟，要能咬住牙，吃住劲，还要在万一不利退出战斗的情况下也还有再接再厉的精神。绝不能惊慌失措，悲观失望。
问：硬拼仗打到什么样算胜利？
答：硬拼仗应争取打成歼灭战这个固然算胜利，但是即使打成击溃战、对峙或两下撤退的仗，只要大量杀伤敌人，也同样算是完成任务，算是胜利。
问：为什么打成击溃战、对峙或两下撤退也算胜利呢？
答：当然我们应该想尽一切办法拼死拼活努力争取为歼灭战，但毕竟硬拼仗是只有七分胜利把握的，并且情况还可能有变化，也许连七分把握也随着情况变化而降低了。会可能出现上面两种前途的，但是只要我们给敌人以大量杀伤，打得敌人头破血流，这在“给敌人以杀伤，是当作给敌人以歼灭手段而采取的”（毛主席战略问题）的原则下讲，当然要算是胜利。
问：打成击溃战怎么办？
答：应该再硬下去，不顾疲劳，不顾伤亡多大，只要我们还有人在，就要梦打硬追，须知这时的敌人，思想是动摇的，组织是混乱的，只要追上他，虽然我们人少，但却可以大量俘虏敌人，不然敌人退出战场后，稍加整顿，又可以作战。所以这时硬一下，是最划算的，最必要的，否则先前那一段硬拼的效果会前功尽弃。
问：打成对峙或两下撤退怎样办？
答：成对峙时，只要不山穷水尽，还应该硬下去。这时要十分冷静分析情况，寻求击败敌人的机会。这时我们处境固然困难，但还应该想到这时敌人的困难，至少也和我们所差无几。对峙中即使看出有撤出战斗的前途，如其早撤还不如多挺一会儿，这样顶多也就是多伤亡几个人而已，但胜利的出现，往往就在这多挺一会儿上，这就是所谓最后五分钟，看谁挺的硬，谁就是胜利者。指挥员的顽强性就表现在这里。据说此次南满歼灭二十五师的胜利，就是这样取得的，还有一、二师新站战役也有类似情形。打成两下撤退，只要我们尽到所有力量，给了敌人以大量的杀伤，即使没有坚持到最后，也应该这时预期的可能前途之一，算是完成任务，算是胜利，这时应该整顿队伍，整顿组织，鼓励情绪，准备另外找机会再打。
问：硬拼仗是不是东北我军的长期全盘的军事路线军事方针呢？
答：不是的。因为我们不是全部兵力和敌人孤注一掷地决一死战，而是用一部分兵力同敌人硬拼，打伤敌人或者拼掉敌人，即使我这一部分拼得伤亡很大，但我大部主力却仍然保持完整，可以继续反击或者歼灭受了伤的敌人。同时这一硬拼的打法，只是在目前这样特定阶段里才采用的，并不是把它作为长期的作战指挥原则或方针来应用。
问；为什么要打硬拼仗？
答：因为东北今天的环境，有许多条件不能和关里老解放区比，不象关里那样有广大群众掩护、配合，干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的，如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打，那就很少有仗可打，那就会给敌人更大的放肆，它可以利用我们这一弱点，占去我们更多的地方，逼我们缩到狭小地区里，这样一来，则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题，必然加多困难，更增加了斗争的长期性。
问：今天东北有哪些条件不能和关里老解放区比呢？
答：（一）半生不熟的根据地，群众刚刚发动，还没经过战斗的严重考验，无论在敌占区或我占区作战，群众都不能替我们保守秘密，象关里那样我们打倒敌人眼前，敌人还不知道从哪儿来的，我们退走了敌人找不见的那种情形，根本办不到。（二）敌占区绝大部分地区，没有敌后游击战的配合。（三）敌人有火车汽车轮船飞机，调动策应比较快。（四）敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队，不能一击即垮。
问：东北今天打这样硬拼仗有什么好处？
答：首先可以打落敌人的士气，拼上一部分伤亡，也可能歼灭更多的敌人，这样去停止敌人前进，争取时间，掩护我党的群众工作，继续深入发动群众组织，使半生不熟的根据地，成为成熟的根据地，保证兵源粮源及一切后方供给、后方建设，。同时若能在几个硬拼仗里，拼掉敌人两三个师，则敌人的机动兵力（约五个师）丧失过半，就要失掉主动，处于被动，如不再增加，就一定要陷于挨打。
问：打硬拼仗在思想上还有哪些问题需要注意？
答：（一）要在思想上准备会有很大伤亡，也许有的团，有的师，会受到一时的削弱，甚至被迫退出战斗还要继续担负任务，这时要教育下面正确的认识：局部的硬拼，乃是为了保全全局，局部伤亡才能有全局的胜利，退却是为了下一次的进攻。反过来说：如果不顾大局，自己不硬拼，企图保存实力，不舍得伤亡，不能把敌人消灭，结果全局失败，一切都完了。（二）要防止由于提出硬拼仗，有些指挥员简单化，不讲战术，乱冲一阵，认为伤亡大就算硬拼，那种水牛战术家的出现，但另一方面还要防止害怕拼掉自己，拼掉队伍，怕痒怕痛，吓倒了自己，降低了信心和勇敢，产生许多躲避战争，打滑头仗，虚报情况，夸大伤亡，叫苦连天，执行命令打折扣等等可耻犯罪行为。
问：怎样才算正确的硬拼？
答：有些人嘴巴讲的怪硬，但打起仗来并不硬，还有的希望别人硬，自己并不硬，这些都是假硬拼。
还有些人，开头一冲怪硬，打下去又不硬了，第一仗怪硬，第二仗又不硬了，这只能算半硬拼。
正确的硬拼，应该是即讲战术又勇敢，即坚决又顽强，任何任务任何情况下都自始至终，保持有旺盛的突击精神。
通宝推：林三,家园 说得很明白，不要出理解困难的问题 林总说了“神仙仗”是歼敌的仗，不敢打会有歼灭战？条件好，打不成神仙仗的在关内例子不少，不需要我来枚举吧？
林总要求自己的部队敢打的是硬拼仗，可以是歼灭战，可以是击溃战，还可以打不下去把敌打跑自己撤退，嘿，东北解放军的作战特点嘛，明白人搞出来的。
赞粟不等于贬其他的“总”，林总所说的“神仙仗”也不是你别有用心的解读。
刘总会打仗，好像最后吹得手下只有一个肖永银；彭总好打仗，底下竟只打出一个硬骨头六连。
你可以说中野六纵敢于“烧铺草”，那也是打“硬拼仗”，不属于神仙仗。青化砭、羊马河、蟠龙、沙家店等一系列歼灭战，可以说“神仙仗”，可无一打得惊心动魄，名威赫赫。一个西府，把王军长打到地方，永不与大将军合作。
通宝推：真离,家园 星粟派吹鼓手更多是辩品问题，其次才是认知水平问题 星粟派吹鼓手更多是辩品问题，其次才是认知水平问题
有的是二者兼备还专门跳出来
林彪的原文对神仙仗说的很明白——
“问；为什么要打硬拼仗？
答：因为东北今天的环境，有许多条件不能和关里老解放区比，不象关里那样有广大群众掩护、配合，干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的，如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打，那就很少有仗可打，那就会给敌人更大的放肆，它可以利用我们这一弱点，占去我们更多的地方，逼我们缩到狭小地区里，这样一来，则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题，必然加多困难，更增加了斗争的长期性。
问：今天东北有哪些条件不能和关里老解放区比呢？
答：（一）半生不熟的根据地，群众刚刚发动，还没经过战斗的严重考验，无论在敌占区或我占区作战，群众都不能替我们保守秘密，象关里那样我们打倒敌人眼前，敌人还不知道从哪儿来的，我们退走了敌人找不见的那种情形，根本办不到。（二）敌占区绝大部分地区，没有敌后游击战的配合。（三）敌人有火车汽车轮船飞机，调动策应比较快。（四）敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队，不能一击即垮。”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 多次细读 感觉林总对粟裕的“神仙仗”并无贬义。实在要说，那会有一丝丝的嫉妒吧😂。