主题：从阿塞拜疆拿下纳卡谈谈国内的问题 -- 拜吨
家园 此分配非彼分配，顺便谈谈脱贫 我说的分配是：
比如工业效率越来越高、网上购物和快递物流打垮了传统商店等现象，特点是，明明是提升效率的进步，却在不断消灭着就业，导致部分产业的高收益，被分配到越来越少的人手里，继而导致消费下降和贫富差距的增大。这种问题只能通过调结构来解决，而难以依靠发展解决，所以很难解决。这些内容主要是对应你说的“只看工业水平有没有提高”。
你这里提到的分配是另一种问题，性质不一样。
首先，这种现象在我国这样幅员辽阔的国家是难以避免；其次，这些问题可以靠城市化来解决，既可以把农村变成城市，也可以让人口自然迁移进城；第三，这些问题可以靠发展解决，比如我国西部庞大的光伏发电，让富裕的地方向贫困的地方购买电力；最后，一尊未必改善了这个问题。
重点说说最后一点。在扶贫搞得如火如荼的时候，我是支持扶贫的。海外河友可能不知道，当时国内会有很多扶贫产品专卖，也就是把贫困村的产品运到大城市、放到电商网站上去卖。当时的一大奇观，就是“资本家”——马云、许家印等，都在让各自的企业搞扶贫，一度有一种“党让资本家有了良心”的感觉。我当时买了很多扶贫产品。
那我又为什么改变了看法呢？因为这一轮的经济下行，让我换了一个角度看待以前所有的问题。以前我把扶贫当成是政府在做实事，后来我把扶贫当成是政府做政绩。区别在哪里？
投入的成本。
现在回头看，扶贫投入的成本太过于高昂了，高昂到了你印钱发给农村搞扶贫，都未必会这么“贵”的程度。请看：
为了更好地制定出精准扶贫的措施，恒大扶贫队员与当地干部群众一起入户走访，采集毕节市全部28万多户、100多万贫困老百姓的详细资料，并运用互联网技术和大数据技术，使得扶贫策略更加精准、到位。
截至2020年底，恒大共无偿捐赠110亿元，助力毕节所有贫困县全部摘帽、100多万贫困人口全部脱贫。
假设这里面说的都是真的，恒大的确是“无偿捐赠”了110亿，帮助100万贫困人口脱贫，那起码有两个问题可以问：
1、能持续吗？20年我国的脱贫标准是年人均纯收入4000元，110亿让100万贫困人口在特定目标年份达到脱贫的目标，似乎“大力出奇迹”都可以做到，就恒大这尿性，能用的是高质量、可持续的方法吗？
2、恒大肯定不是慈善组织，皮带为了扶贫花了110亿，那他问国家、社会索取了多少亿？肯定比110亿更大吧。
与此相对的，真正好的、可持续的扶贫，应该是在尊重客观规律的情况下调整结构，再辅以转移支付等措施。是的，前人并不是不在乎扶贫，也不是不愿意花钱，“转移支付”就是最好的证明。
归根结底，扶贫的本质是发展经济，而不是完成什么政治任务。这样的例子也有，比如上面提到的西部的光伏，又比如渝新欧班列，用符合规律的方式，让老百姓富起来。
通宝推：燕人,七天,家园 做得多错得多还不如不做，是吧 某人一上来就扶贫和打击垄断，比起啥也不干的前任肯定多做了好多错事，真烂。。。
通宝推：投桃报李,汉水东流,家园 你这就是睁眼说瞎话了 坐二望一你看不到？10-12年间收购了很多西欧小高新公司，那时国内人民扬眉吐气，一片欣欣向荣被你们三言两语抹杀？
萨斯之后建的国家病毒实验室你吃了？ 08之后新疆干部下沉你不知道？高铁兴建军工立项你作为理工男能不感受到？
还好意思说反腐 ?小到山东的村素鸡 成都的陈区长，抗疫期间秦皇岛的那个给情夫开路条的女领导， 扬州的戴局长 萧山的？教育局局长， 大一点的，管疫苗的于搞了2.7个小目标。最近的程序源榴莲壳就更不用提了吧？
通宝推：七天,翼德,家园 你说对了 我反复说，我国的债务问题如果不是中枢自己瞎搞，是绝对不可能达到这种规模、恶化到这种程度的。就连美国人的次贷危机，也和政府的操作脱不开干系。现在已经不是以前了，现在政府如果愿意做一个裁判员，对风险的认知和管理能力是非常强的。
再者请不要岁月史书。你说某人“打击垄断”就像说某人“房住不炒”一样搞笑。房价是在某人手底下疯涨的，资本是在他老人家手下无需扩张出来的。自己收拾自己捅的篓子，难道还是功绩不成？
扶贫更是一场为政绩的作秀，恒大100亿在贵州搞扶贫，之后扔给国家和老百姓多大的烂摊子？地方政府的高额借贷，和某人环保、扶贫两个政绩脱不开干系，这其中执行效率有多低、浪费有多严重，等某人下去了，自会有人来好好算一笔账。
我感到很费解，难道这么个不断捅大篓子的人，你还认为应该让他多干点事？
通宝推：西安笨老虎,七天,- 复 你说对了
家园 从数据看债务问题是怎么恶化的 宏观杠杆率以每年12%的速度，几乎匀速的从2008年的140%增加到2016年的240%，如今是270%，而2017年以来最大的增幅来自2020年一下子多了20%。换句话说，从2017年到现在如果除去疫情因素，债务基本稳定。至于您说恒大砸钱110亿扶贫是瞎折腾，那110亿有100亿是2017年之后砸的。
回想一下2017年发生了什么呢？去世这位主管经济的大权被某仙人夺去了。所以，到底是谁的锅，到底谁在瞎折腾？
通宝推：方平,chuchong,匿名 说个例子 现在地方债负担哪里最重？贵州算是其中一家。为什么那么重？当时很多人都是看上了主政贵州的是宠臣，不可能还不上。而贵州也确实敢干，除了有名的土司楼，还有贵阳的金融城，比北京的金融街还壮观，就是不知道贵阳有什么金融业。
家园 好几个点 首先，没必要再甩锅有克了，有克在河里啥评价大家都知道，你要是有本事给一尊和有克相同的评价，那我还赞你一声理中客，毕竟架空有克之后，事情又没啥好转。否则你就是继续在玩甩锅那一套，很不优雅。
第二，债务扩张和债务规模、经济发展的预期挂钩。国内如果你在20年前买一套房子，背上月供很高的30年房贷，之后的经济高速发展会让你的房贷越来越轻松，10年可能搞定了。美国应该也有相同的现象。所以不能说前辈上杠杆是可行的，你就可以继续上杠杆。
第三，债务增长不能完全被杠杆率体现出来。杠杆率和GDP挂钩，在GDP高速增长的情况下，杠杆率还在飞速提升，这就和上面提到的“还房贷”相反，意味着实际债务规模增长规模更加厉害；还有就是我国地方政府的债务包括地方债和城投债，城投债的规模比地方政府债要大得多。
第四，你固然可以在这里搞Post hoc ergo propter hoc，但实际上有克整的烂活大家都总结烂了，而究竟是哪些因素实际导致了现在这种导致问题的杠杆率——尤其是居民杠杆率的水平，在国内的和关注国内的河友们大家都一清二楚。除了涨价去库存，就是给大尊子做政绩。
通宝推：七天,从来,史料推理,翼德,- 复 好几个点
家园 俺只看数据 2007-2010年，杠杆率从145%升到181%，增加36%
2011-2013年，杠杆率提高24%
2014-2016年，杠杆率提高34%
2017-2019年，杠杆率提高8%
2020-2022年，杠杆率提高26%
数学上很明显，2017是拐点，对应某人经济管理权被架空。您所谓的GDP高速增长而杠杆率在飞升反而发生在2011-2016这段时间，俺就想知道这期间国际上到底发生了什么了不起的大事儿，这么玩命的加杠杆，堪比疫情和大危机。2005-2016也是某派最风光的时候，这期间直接加了90%的杠杆，一下子把杠杆率从比较健康的150%加到很不健康的240%，巧合呼？某派直接改名叫杠杆派得了。。。
通宝推：真理,- 复 俺只看数据
家园 阿基米德学派 阿基米德学派比较好，多洋气，符合人物设定
- 复 俺只看数据
家园 您别只看数据 类似的言论之前也有过一次，你说你“只看工业水平有没有提高”，暗示没啥问题，某人干挺好。
我都说了Post hoc ergo propter hoc这个西方流行的哲学概念，即“先后关系不是因果关系”，你难道没有理解意思？
你现在随便找个国内的人问问，这几年的杠杆都加在什么地方，那获得的答案就是很简单，房地产、还有一大堆乱七八糟的政绩工程。
有克整了很多烂活，我看河里也没人否定。但你要想说是有克导致了这些年的杠杆，那你得指出来具体是什么，而不是把头埋进沙子里“只看数据”。
有些人把鹤仙人的涨价去库存甩给有克，这起码还算是在讲道理，对不对？
- 复 俺只看数据
家园 其实感觉刘鹤和李克强差不多，至于习为何要用它，原因可能很复杂 是不是心腹手下，看吧。
- 复 好几个点
家园 加杠杆是预计到大变局而启动的大跃进 这么看一切就都可以解释了，这几年经济不好，当年大跃进后面不是也跟着几年困难时期嘛。唯一不同的是当年是饿死很多人，现在是失业很多人。大跃进约十年后是珍宝岛之战，中美军队面对面小试牛刀，也大概就是十年左右吧。
家园 可以解释不代表是正确的解释 因为有更简单的解释，就是想做政绩，求连任，就像扛过了金秋盛会马上躺平一样。
家园 问你个事啊，手机换苹果了么 ？买的时候悲痛么 ？ 造谣工信部要严加管制网络言论的辫子呢 ？
国外官方社会媒体各种手段排挤本国华人你认为社会“正常”，国内极少部分人的口头上的嗨嗨你就认为社会有病的辫子呢 ？
提一下夏威夷大火就是卑劣的“围国外以救国内”的辫子呢 ？
。。。
你的辫子还少么 ？
这文风大改了啊，以前是每篇必表白“爱国情怀”，现在是每篇必自吹自擂。
通宝推：newbird,家园 还没呢，谢谢关心 起码我的华为手机平板笔记本都还能用VPN，谢天谢地还不用换外国货
不过VPN上也暂时没看到备案号，希望工信部“枪口抬高一寸”，别折腾老百姓了