主题：从阿塞拜疆拿下纳卡谈谈国内的问题 -- 拜吨
家园 你也是2005年注册的老河友了，怎么选择性遗忘呢 比较2012-2013和2022-2023，有这么两个大方面：
1,政治上，2012-2013前后最大的事情是胡4交班了，而且交得很干净。在交班的过程中，出了一些事情，倒了一个政治局委员和一个中办主任。而2022-2023前后最大的事情是最高领导人继续连任了。连任之后，有两个部长+国务委员出问题了。你怎么能选择性无视交班和连任的差别呢。
2，经济上，2012-2013的时候，大家都认为持续的高增长是正常现象，还能继续增长。当时城市人在忙着买房买车，而农村免除了农业税，开始搞医保，也开始买车。品牌主要是合资品牌主导，纯国产品牌还没有起来。但是，仅仅十多年前，上一任总理可是公然宣称中国没必要搞汽车工业的哦。手机品牌是多家混战，国产品牌也没优势。但是在设备供应商这个层面，华为中兴已经占据优势了。各种工业品也是欣欣向荣的景象。现在，你觉得我们未来十年，平均增长率能有多少呢？
你也是2005年的老河友了，怎么选择性无视了呢，是不是把ID转给小朋友了？也许，你就是只吃第七个馍就能饱的？
通宝推：川普,黑森县委副书记,西安笨老虎,翼德,七天,家园 胡4有福气，最难的硬骨头长者啃了，发展留下的药渣甩给一尊 他只要按部就班就能坐收政绩，这么轻松潇洒的活古代的帝王里也是少见的。
人口，房价，债务等问题在一尊上来前若干年就存在了。莫非你以为换做胡4或者多一克坐十年，今天的问题就会改善多少吗？
家园 长者自己就是嘴硬的骨头 长者对中国有大贡献。但另一方面，他自己就是最硬的骨头。他光明正大地当了两年的军委主席，占胡4总书记任期的20%，不能忽略不计吧。卸任军委主席以后，在八一大楼的办公室继续用到十八大。胡4的军委主席就是个光杆司令。
光这一条，胡4拿到的局面就比他交出去的局面困难得多。
通宝推：西安笨老虎,七天,家园 一个只要听话就能百分百做好的活，地球上没有比这还容易的了 再怎么说也是总书记，个人待遇上也不可能打折扣。
萧规曹随就行，自己干坐着就能收政绩，可以说这种活百分之百契合做题家。
家园 长者啃硬骨头是不假，药渣甩给一尊可就昧良心了 尤其是你提到的三个点：人口、债务、房价
人口增长断崖式下跌是在这几年吧？房价爆炸式上涨是在涨价去库存之后吧？掏空六个钱包的居民债、地方政府为了政绩大搞的城投债、恒大、碧桂园们整出来的上万亿企业债，不也是在一尊任上搞起来的吗？
巧就巧在这几个问题，恰恰都是由中枢的政策搞出来的，尤其是棚改货币化、民企参与的扶贫、还有他喜欢的足球。
你说换成胡4和少一克也不会好多少，有可能，但很难想象。毕竟从中枢才能造成如此巨大损失的角度，少一克整的P2P烂活虽然造成了一些损失，但毕竟层级比较浅，很快就爆了，损失也和今日的雷不可同日而语。
通宝推：川普,七天,西安笨老虎,史料推理,家园 别的不说，房价跟人口全甩给一尊真的冤了 房价问题一尊上来之前已经涨了十来年了，《蜗居》总不是一尊任上拍的。你要打板子得从94年税改开始挨个打起。
人口问题是典型的前人挖坑后人踩坑的问题。一个人从出生到生育旺盛期差不多要20来年。20年的育龄人口出生年月差不多在九几年，那个时候性别比例已经严重畸形了。以前对性别检测管的不严，强制一胎的情况下显然更倾向要男胎。
性别比例最畸形的时候是零几年，也就一尊任上才逐渐改善，所以至少往后几年的生育率只会越来越难看，你后面有的骂了...
家园 我提出这样一个观点你看能不能接受 房价是不是问题，是要和经济增长挂钩的。我国过去几十年一个很常见的现象，就是一套房子买的时候觉得很贵，但之后随着经济的不断高速发展，月供越来越低，还钱越来越轻松，后来几乎无感，不成为生活的压力。
所以在经济周期发展的不同阶段，即使领导人采取了相似的策略，对其评价也是完全不同的。
更何况领导人的策略也并不相同。从居民杠杆率这个数据来说，12年之后是直线上升，让我国的居民负债率从20%直接超过了60%，接近了美国人的负债率。美国人是以寅吃卯粮闻名，中国人呢？基本就是房价。所以这是一个超脱了经济发展速度之外的指标，可以体现本届在房价问题上远远比往届过分。
换句话说，如果现今的房价，让居民杠杆率还是20%，或者高一点变成30%，当前的经济情况也不可能这么糟糕，房价大涨的锅也绝对甩不掉本届的头上。
至于《蜗居》……那不是当年捂嘴没现在厉害么……现在但凡让拍讽刺题材，拍出来的东西比《蜗居》差N倍不止。
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至于人口问题，客观来说，出生人口的确受到20年前出生人口的情况影响，但如果咱们随手搜一张图：
它的影响是不是会造成这种断崖式下跌，可能需要定量分析。相比于20年前，现在的正向因素是没有了计划生育，负向因素是掏空六个钱包，哪个影响更大？
通宝推：川普,西安笨老虎,翼德,桥上,七天,家园 我爸还以为现在还房贷和过去十几年是一样呢 我大姨跟他讲她前夫给他儿子买房就是为了用房子逼迫他儿子不轻易辞职来说明现在的房贷是滚雪球，我爸还认为找银行借贷会越还越少，还计划我工作用我名义贷款买房然后用养老金还。
还有您放的人口出生率的图都糊了，看不清了，下载完也是糊的
家园 中国的小身板在奥巴马的第二个任期就开始藏不住了 而奥巴马不太可能有第三个任期，也不太可能在任期中途离职，所以那四年是最后的猥琐发育窗口期。
从居民杠杆率这个数据来说，12年之后是直线上升，让我国的居民负债率从20%直接超过了60%
与你的说法吻合，那是大干快上的四年，人民银行大放水的四年，居民财富倍增的四年，央企国企脱胎换骨的四年……
你们的思路大概还是停留在明朝清朝——中华即天下的场景，只看内环境不看外环境。而作为一个出口导向型国家，埋头拉车不看外部环境，那不是找死吗？从这个角度来说，一尊英明神武判断准确极具前瞻性。
奥巴马下台，百年未有之大变局开始。
家园 你的问题在于说不清A和B之间的关系 你这帖子似乎想说：不能闷声发大财了，所以后面整的活就是合理的。
可你没说清楚为什么。
说不清为什么，就可以随便说，比如：
* 中美要对抗啦，我们老百姓赶紧屯大白菜吧！
* 中美要对抗啦，我们赶紧把私营企业全部国有化吧！
* 中美要对抗啦，我们取消双休日吧！
这就是网上不懂分析就下大棋的人的问题，这个模板什么都可以说，又什么都没有说。
冷战的历史教训告诉了我们，这种世界体量的大国，其崩溃不可能是被外部力量所导致的，只有可能是内部的问题。苏联解体最大的执行者们，比如戈尔巴乔夫、叶利钦，都不是美国间谍，但他们对内的理念恰恰导致了牢不可破的联盟分崩离析。
中国几代领导人和全国人民努力了几十年，就是让中国在世界舞台上成为了可以和美国较劲的对手，所以中国和美国，都不是可以被外力所击垮的，自己的问题始终是自身。
你口口声声说我国是出口导向型经济体，那么请问，特朗普发动的贸易战搞得如火如荼的几年，中美贸易额下降了吗？
同样的道理，皮带、城投、居民负债，哪个是美国人导致的？
归根结底，始终是内环境主导的。几代人奋斗的成果，给中国人赚来了一个难能可贵的局面：只要做好自己的事，世界第一触手可及。
然后你竟然觉得，什么奥巴马下台，有什么大影响。
通宝推：川普,夜郎国主,家园 我之前在乌有之乡看过一篇文章说戈、叶是共济会成员 在苏修党最后几年的生命中，出现了戈尔巴乔夫与叶利钦这一对政治组合，根据 何新 先生披露的苏联解禁史料，戈尔巴乔夫和叶利钦包括其他所谓改革明星同属于美欧共济会在苏联多年发展的秘密成员，也是共济会控制的美日欧政府所刻意吹捧的政治明星。
家园 那就没办法了 兵法讲:
因敌制胜……知敌之将，而后可以动于险。
兵法还讲:
先为不可胜，以待敌之可胜……内因起决定性作用，做最好的自己，专心做好自己的事，也就是你上文所写的内容。
我又没有否认做好自己的重要性，你非要把前后两部分对立起来——觉得只要做好自己的事，不需要看一眼敌人，不需要知彼，不需要因敌……孙子兵法讲了，不知彼而知己一胜一负，指出你这种情况胜率50%，看来你不认可，你比孙子厉害👍🏻。
- 复 那就没办法了
家园 兵法和治国理政的区别你还看不出吗？ 打仗是一个零和博弈，你的收益就是对方的损失，那你关注的重点当然是你的对手。
而治国更像是“屯田”，你的收益主要看你自己的操作，和邻居家的田没多大关系。
我国的强大经济实力是怎么来的？一开始有政治的因素，但后来越来越变成了自我效率进化，也就是勤劳聪明的中国人，以及中央和地方对产业链高瞻远瞩的扶持。只要继续培养人才、提拔人才、创造稳定的经济环境，自然会诞生像华为这样能和美国掰手腕的强大企业。
而具体到华为和苹果、高通的战斗，那就是兵法管的领域了，所以华为会经常关注苹果在做什么，高通则在华为被限制后开启了挤牙膏模式。
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顺便不要说我不关注美国，我最强调的观点之一就是我们应该吸取美国各种失败的教训，比如高负债是可以让最强大的帝国衰落的鹤顶红。我只是告诉你在中美争霸的过程中，互相之间的影响所占的比重是很低的，绝大部分的决定因素都是两国能不能做好自己的事。
美国社会面临的最大的问题，族群矛盾、毒品泛滥、枪支问题、通货膨胀，没有一个是中国造成的；与此对应的，中国面临的最大的问题，恒大、地方债、公司债，还有一系列其他社会问题，没有一个是美国造成的。
通宝推：燕人,川普,
家园 财富增加，通货膨胀也增加，而且由于房地产带动，增加过度了 我也认可，涨价会带动财富增加，民生增加，这个是可以接受和理解的。
但是，过分了，导致的结果就是背离了经济规律，要大幅度回落了，中国很牛皮吗？只涨不落？凭啥呢？你觉得合理吗？正常吗？