主题：【讨论】回国卖房记 -- hansens
家园 不对的，条件好的大队是不在乎这点的，所谓限制人口没那么夸张 归根结底是民国的补课导致国家在当时还是困难的时期。
这个困难不再在于国家安全了，仅仅被限制在物资贫乏这块。
民国时期是二者都没有，这块才是根本，在70年代，世界第三世界啥也不是，而我国已经逐渐崛起了。我们和发达国家比较，生活确实不足，不仅是和西方资本主义发达国家，就是社会主义发达国家也不太能比的了。
所以只能呆在农村，你想城市化，也得有基础和物资。很多人的思想还是待着比较好。不像假日河友他们那里比较疯狂。偷渡。
不是不想进一步改善，而是条件限制，至于改开的那些，其实副作用很大的。
家园 莫名其妙 这么简单的道理。我再给你总结一下。
我父亲比我母亲收入，所以看我家的收入变化首先看我父亲的收入变化。承包前我父亲只有民办教师的微薄收入和生产队获得的工分。由于我父亲力气小，由于我们人均土地少，总产量低，所以他凭工分获得的收入很低。但是生产队事情他无法改变这一情况。承包之后，我父亲自己调整，主业是个体医生，这是我们家的主要收入来源，副业是种田，中的粮食够我家自己吃就满足了。这就是懒厨网友说的，承包后大家会选择最符合自己的赚钱方式。
如果你有任何理解能力的话，应该看出来在我们那里粮食增产并不能解决我们的收入问题。我家四口人，分到1.8亩地，就算按现在亩产2000斤算，总产量3600斤，假设稻谷收购价格是1.3元，总产出是4780元，种子，化肥，农药，拖拉机，灌溉等费用少算点是1180元，赢利3600元，月均收入300元。所以解决农民收入问题只能是让大部份农民脱离农业生产，承包制就是给农民这个自由。在80年代，我们那里的大部分农民比较好地利用了这个自由，收入增长比较快。
- 复 莫名其妙
家园 很多人不明白这个要点 我们那里的大部分农民比较好地利用了这个自由，收入增长比较快。
在经济学理论里面，有两点很重要：
其一，这里的自由，是选择的自由，让农民有机会去选择更适合自己能力的职业，这是一种人力资源配置的优化。很多左派河友认为人民公社好，却没有站在农民的角度考虑是否这是最适合农民的职业，又或者在幻想，政府能够代替农民，替每一个农民着想，帮他们安排最适合的职业，实际上这是不可能的，即便是今天有了AI的技术。
其二，农民收入的增加，不是从天上掉下来的，这些收入，是实打实用他们的劳动换回来的，这种交易并非零和游戏，支付农民劳动的人，一样得到了他们的服务或者产出，是一种双赢。
- 复 莫名其妙
家园 简单的逻辑，你扯那么多，也没扯出正经结论啊 
当然我知道你一贯的逻辑，这点不必说。
首先，懒厨说的余外的时间，和你们也没一毛钱关系啊，民办教师，不晋级的吗？
你不能回避这个问题，但是你也回答不了这个问题，因为，你有意设定为固定的状态，试图宣传永远不变，呵呵。
余外的时间搞副业，这在公社60条就说得清楚，是否可以，答案是，可以。但是要依据农业粮食生产到达一定程度。
改开后，你们温州变化了，和商业和工业都有关系，这个也和你说的事情没啥关系，这也是河里诸多质疑的来源，正如七天河友所说的，你们那里是发达地区，所以发达路线和大家是不同的。
但是你家没商业，为此你承认是你父亲通过民办教师改成了乡村医生，因此挣了较多的钱。所以才有了你和你姐出国的资金。
这是无所谓的，可是问题是你根本没有必要总是维持一个所谓农民的形象啊，因为你父亲是民办教师转乡村医生，你母亲是民办教师转公办教师。还怎么是农民，只因为他们有地，还能种地就说他们是农民？这逻辑简单吗？
正如我上面所说，你也承认的，你妈的收入不是你出国的来源，你总是强调这安干什么呢？我不知道这个逻辑何在？
你就直接说你们出国资金来自你爹不就得了吗？而这个资金不是因为你爹是农民，更不是因为包产到户，只是因为你爹的，咱么就说个人努力吧，不是吗？
我就问你一句，你总说你爹身体不好，所以种地拿到的工分少，那么民办教师没工资的吗？
在毛时代，民办教师确实要通过种地获得一部分工分，但是教孩子没有收入的吗？
再说，我还有个疑问，毛时代有民办教师吗？是就是正式农村教师吧？是粉碎后才有的民办教师的说法吧？
还有一点，毛时代的粮食不增产的吗？以至于你几十年在西西河对毛时代吃番薯耿耿于怀？呵呵呵。
至于后面一段，我不知道你想说啥，你们那里地少是事实，应该有副业或者工业都是合理的，但是这能说明啥，
农村搞副业工业各地都有，你们那里没有埋怨谁？国家没让你们搞？你们大队不让搞还是别的吗？
家园 毛时代有民办教师，当时叫社办教师（对应公社） 是当时知青的主要出路之一。
本村人想当社办教师，一要最起码初中毕业，二要是村支书红人的儿女。比如说我四爷爷是村会计，他的大女儿（我三姑）就从文革期间开始做社办教师。
虽然水平不行，80年代考公办教师没考上，但是因为做社办教师的年头长，所以比较早转了公办教师。
我三姑父也是根红苗正，被招到地区钢铁厂当工人，后来做到车间主任。我三姑后来调到城里，本来可以在子弟学校当老师，结果她不愿当老师，到了厂里。
再后来，子弟小学剥离给地方。而两口子双双下岗，肠子都悔青了。
家园 你连毛时代有民办教师都不知道 首先麻烦你看帖子仔细一点。我一直说我父亲力气小，所以拿工分少。没有说他身体不好。我就不诅咒你爹了。
你连毛时代是否存在民办教师都不清楚，居然能对此发那么多评论，真是无知者无畏。“再说，我还有个疑问，毛时代有民办教师吗？是就是正式农村教师吧？是粉碎后才有的民办教师的说法吧？”
我很明确地告诉你文革时期同时存在公办教师，民办教师和代课教师，三者身份不同，待遇不同。公办教师和民办教师都是长期职务，前者由国家发工资，是城镇户口，享有医疗和退休金等福利；后者部分工资或口粮由生产队发，国家发补助，保持农村户口，不享有医疗和退休金等福利。因此民办教师的收入和生产队的收入挂钩。代课教师往往是短期的。
河里的胶州大白菜/菜根谭网友的父亲就是中师毕业，一直是公办教师。她母亲是农村户口，在文革期间担任过民办教师，文革后辞职务农。不过他们山东在80年代中期有个好政策，他这样的家庭全家转成城镇户口了。我们那里不行，我母亲90年左右转成公办教师后，我们家其他三人还是农村户口，所以她有自己单独的户口本。
家园 你父母到底是代课教师还是社办教师呢？不是民办吧？ 有工资吧？你也承认不是民办了吧？
我要的只是说他们不是粉碎后的民办就可以了，没错吧？
第二，他们除了你家的地还有另外的收入，没错吧。
第三，你的所有推论是建立在他们只有粮食收入-----工分上面，没错吧。
这些和包产到户毛关系？你父亲本来就不是单纯凭借粮食收入的人，我说这有问题吗？
你到底想说什么！？我给了资料，当时是允许副业和工业的，你们村没有和国家时代没关系啊？
可以肯定你父母都不是短期的农村的教师啊？
菜根谭和你说法有啥关联吗？
家园 民办教师有证的 我父母是有证的民办教师。具体收入我介绍过了。提菜根谭网友，因为他母亲也是文革期间的民办教师，算是河友的一个佐证。因为你自己搞不清楚毛时代是否存在民办教师。
我母亲当了20年左右的民办教师，我父亲当了十年左右的民办教师，你觉得这是短期？
- 复 民办教师有证的
家园 有证没证我就不知道了 自打我记事，我妈已经不是老师了
不过听她讲过，她做老师时是和社员一样算公分的
- 复 民办教师有证的
家园 民办老师应该是1976年之后改开的事情 我说的就是这块。
而且，这块和你家积累钱财也没多大关系。
- 复 民办教师有证的
家园 农村以前很多老师都是民办教师 我小学一年级是在我们本村上的，就一个老师，连民办教师都算不上，也只有一年级，一个班，一共20几个本村学生，书本由大队小学代为订购，一年级的第二学期语文课本印数不够，大队小学就把我们语文书全部扣下，我们领不到语文书，只能向高年级学生借，开学一个多月我才借到语文书。
我上学时还未到入学年龄，但家里没人带，就送到本村小学，如果当时去大队小学的话，连名都报不上，本来打算留一级，结果成绩还行，二年级直接去了大队小学。
大队小学的老师大部分是民办教师，也有个别代课老师，大队领导非常重视教育，除了解决一些关系户外，还从临近不远的公社请来一些好老师，学校会给这些老师安排宿舍。我们县当时的教育局领导是我们村的，还把县中学两个特级教师调到我们学校，一方面算是为家乡做点事，另一方面也是保护这两个特级教师免受文革迫害。
我在以前的帖子里写过我们村有两对大学生因为在校谈恋爱被退学，其中一对因为家族颇有些势力，于是村里开办了这个小学，由女方担任老师，也就是上面说的我的一年级老师。
另一对被退学两口子很不幸，男方体力不行，可能类似假日的父亲，不是干农活的料，女方倒是人高马大，里里外外都是一把好手，但在当时的农村，一个家庭无法单靠一个女人撑起来，他家三个小孩，生活压力可想而知，每年夏收秋收前，女方都会在下地干活的时候偷粮食藏在衣服里，小麦玉米红薯，以及各种豆子，只要是人能吃的，没有她不偷的，不过，不管是生产队领导还是社员都会装作没看见，因为他们家太难了。
在我81年离开河南后不久，新疆在内地招收教师，这一家的男主总算如愿以偿找到一份不靠体力的工作，可惜的是几年后在新疆病逝，时年不到50岁，我常觉得他是因为受了一辈子窝囊气终于导致身体垮掉。
通宝推：假日归客,家园 农村教育自从粉碎后就一塌糊涂了，这个民办教师就是粉碎后的 
说法。
在之前毛时代，就是我和假日河友争论的毛时代在乡村的老师，逐渐走向正式化，其中包括大量下放老师充实农村教育。
这点在安徽省农村教育的教育志里面有清晰的资料，这个是我几十年前找资料看到的。
官方说法史称迫害老师，破坏教育制度，主要是城市教育制度。
但是这事只和假日河友说的他的出国留学费用不来自他父母当老师有关，与其他无关。
http://117.68.7.13:8083/dfz//static/plugin/pdf/web/hehe.html?bookId=16f3e7f63b7f480da70677c10b06a07e&file=http://117.68.7.13:8083/dfz//book/16f3e7f63b7f480da70677c10b06a07e/0.html&bookName=%E6%95%99%E8%82%B2%E5%BF%97&topCode=ahsz&p_t_id=bccf3b345b504a5fb86911e28c4ef116×tamp=1702883522963
教育向农村倾斜下沉的过程。粉碎后就倒过来了，然后说文革教育不好，至于为什么，大概就是分数低，呵呵呵。
所以招生降低了，降低了不说自己做错了，就说精简了混乱的教育，呵呵呵。
这就是当年农村教育过程。也是当年、粉碎后学生人数大下降的根本表现。
我想说的是虽然社来社去，但是当时的农村老师都是要奔着正规划去的。可惜被粉碎给破坏了。后来的民办老师计划更被公社解体冲击的稀里哗啦。
这不是毛时代的错误。我是这个意思。