主题：【讨论】回国卖房记 -- hansens
家园 你看的是这个楼的帖子吗？ 澄清一下。我在这个楼里的帖子没有提到70年代的生活。
我在这个楼里明确说过我家86年造了房子，但是借了债，大概在90年左右还清。我没有说当年造房子花了多少钱，因为我确实不知道。我们那边农村在80年代造房子很普遍，大概有一半的家庭左右。另外戒定慧网友也说过，他家在87年造的房子，他父亲也是乡村教师，他母亲好像是农民，他家在湖北农村，应该比浙江温州农村要穷一点。
对于我家80,90年代的收入情况，我一直先说我父亲是农村个体医生，后说我母亲先是民办教师，后转为公办教师，我父亲收入比我母亲高。不知道真离网友还有其他网友为什么屡次只提我母亲是乡村教师？我推测你就是想说我家有外快或我提供的信息不可靠。
我确认我家没有外快，完全依靠我父母的辛勤劳动和极端的节省存下来一定钱资助我出国。
既然你提到了70，80年代的比较。我们那里的最大改变就是，本来白米饭吃不饱，要添加如番薯这样的杂粮，承包后白米饭管够。然后就是很多人家在80年代造了房子。这是我看到的事实，你信不信是你的事情。具体到我家，最大的好处是我父亲从集体劳动中解放出来了。我父亲力气比较小，但是读书不错，生产队的时候他只能拿6个工分，比不少妇女还少，相应的收入也低。承包后，我们承包田的粮食够吃，我父亲的主业变成个体医生，收入比纯农民高不少，大致和木工或泥瓦匠工头的收入差不多。
家园 其实是很简单的事情 沿海地区，尤其是南方的沿海地区，当地政府对政策的解读比内陆政府的要超前，对管制的放松比较及时，农民的选择多了，自然而然会选择适合自己能力，收入高的职业去创收。
说句题外话，左派河友是万万不能承认这点的，一旦承认了，也就是承认邓的路线行之有效了。😄😄
家园 同时也要看到：先富带动后富，拉开贫富差距。 家园 真正有意义的话题是 改开有没有可能做到不拉开贫富差距？怎样的贫富差距才是合理的差距？
家园 哼，你是不是又想说按资分配没错，符合市场调节规律边际效应？ 难道不应该讨论如何消除贫富差距？为什么年青又开始愿意去考公考教 去捧铁饭碗。
到现在，不是在医改、教改、房改？就是要加大公有制经济 提升基本公共服务水平。
中国第一次制定扶贫标准是1986年，为206元，对应的贫困人口数量为1.25亿，主要解决温饱问题。2001年制定第一个十年农村扶贫开发纲要时，将扶贫标准提高到865元，对应的贫困人口数量为9422.8万。2011年制定第二个十年农村扶贫开发纲要时，将扶贫标准提高到2300元（2010年不变价），对应的贫困人口数量为1.22亿。现已完成消除绝对贫困。
接下来是“全面”建成小康社会，到2035年，中国将基本实现社会主义现代化，农业农村现代化基本实现。那时的中国城乡基本公共服务均等化基本实现，城乡融合发展体制机制更加完善。
家园 不要想多了，我只是提出问题而已 辩论必须先定义清楚才行，你不定义清楚怎么样的贫富差距才算太大，我没办法杠你，对吧？
难道你故意模糊，是怕被我杠？
家园 之前你否定剩余价值现在又想标新立异弄个你自己的基尼指数标准？ 当你大谈按资分配合理，讲资金利润、劳动力成本，就没关心过贫富差距？
之前你否定马克思的剩余价值理论、否定列宁的帝国主义论 为资本垄断金融寡头站台，现在还想继续给大家洗脑。
看你提问题的背后逻辑，你不是提出如何减少差距 而是想让大家接受到多少程度，还不是资本家那一套。
大家有地区差异有城乡差异的直观感受国家也有数据。1980年中国城市的基尼系数低至0.16，但全国基尼系数约为0.3。2003~2012年的基尼系数，其数值多在0.47-0.49之间，且显示基尼系数在2008年达到顶峰0.491。
家园 八十年代初的万元户到了九十年代就十万元了 广东可能比温州起步早点儿，个体营商的收入相对来说确实高。
八、九十年代先是集资房然后商品房，最初商品房5、60元每平米然后涨到70、100每平米。几万元钱还是有的。
家园 你有你的人设，这个讨论，大家都是跟着你的人设来的 所以你说你没说70年代，没有意义。
大家感兴趣的是，你家凭借正常的农民收入，凭什么在1998年供你出国了，这还不是问题，问题你还自称贫穷。
你妈是公办教师，敢问公办教师90年代收入多少？能供养你出国留学9万元吗？
民办教师当然更困难，可是就算是浙江温州，不借外快，你父母怎么攒这些钱的呢？
90年代乡村医生是能挣点，可是到底能挣多少，你也没说清楚，你家还得还房子钱债务啊。
我一直先说我父亲是农村个体医生，后说我母亲先是民办教师，后转为公办教师，我父亲收入比我母亲高。不知道真离网友还有其他网友为什么屡次只提我母亲是乡村教师？
我推测你就是想说我家有外快或我提供的信息不可靠。
你这段话就是自相矛盾，因为我们都没觉得你母亲应该收入高而支持你出国留学。转不转公办没有意义，如果说老师有钱，基本是2000年之后的事情。
你之前是一再提你家是温州旁边小岛村庄的困难户，你爸是赤脚医生，你妈是乡村教师。早开始我就你对你农民的人设不相信了。
随着细节增加，大家可以看出来你家不是真正的农民家庭，粉碎后更是脱离了农民身份。
你爹也不是种地的，你家白米饭管够和种地毛关系？和承包土地毛关系？
家园 幸亏我的澄清是给别的网友看的 你这一帖子又是漏洞百出，好多是你的凭空想象。引号是你的原话。
“你家凭借正常的农民收入”。我从来没有说我家是正常的农民收入，我一直非常明确地说我父亲是个体医生，我母亲是教师，家里的田主要给自己提供粮食。
“你妈是公办教师，敢问公办教师90年代收入多少？能供养你出国留学9万元吗？”。你怎么再次忽略我父亲是我家的主要收入来源？
“问题你还自称贫穷”。我从来没有自称过我们在80，90年代贫穷。我在这楼里的发言是反驳贼不走空网友说我的起点比他和海峰网友高很多。我认为我家是普通人家，请问你我什么时候说过我家在90年代是贫穷家庭。
“90年代乡村医生是能挣点，可是到底能挣多少，你也没说清楚，你家还得还房子钱债务啊。”我家在80，90年代除了个体诊所和教师工资没有其他收入，1.8亩的水田每年收稻谷2000斤左右，所以只能保证我家吃粮不花钱，燃料主要靠自家稻草。事实上我父母通过这些收入和极度节省，培养我上大学和到德国留学。你不相信是你自己的事。
“你之前是一再提你家是温州旁边小岛村庄的困难户，你爸是赤脚医生，你妈是乡村教师。早开始我就你对你农民的人设不相信了。” 我父亲没当过赤脚医生，他文革时是民办教师，70年代末白天当教师，每天下课后坐渡船到对岸跟师傅学医，借宿在我小姑家，第二天早上坐渡船回来，坚持了差不多三年，80年代初参加县卫生局的培训班，之后通过浙江省个体行医执照考试，之后开设个体诊所。你相不相信我是否农民我无所谓，我确信我到现在还能分辨水稻秧苗和稗草。如果你真想考证的话，你可以找一个南方农村出身的网友，任意提水稻种植的日常问题。另外我能分辨黄瓜，冬瓜，南瓜，丝瓜和葫芦瓜的幼苗。你会点什么农村的东西？
“你爹也不是种地的，你家白米饭管够和种地毛关系？和承包土地毛关系？”我父亲现在都还是农民身份，名下有五分地左右，只是自己不种了。在2000年前我们家没买过米，难道我们吃的米都是天上掉下来的？你的理解能力真堪忧。如果不承包，我父母很可能就一辈子当民办教师，民办教师从本质上还是农民，还得参加农业生产，并不是完全脱产的，而我父亲力气比较小，拿工分少，所以我们在生产队的收入算低的，再加上我们那里人均耕田一亩都不到，土地产出本来就少，所以我家在生产队期间确实贫穷。感谢承包政策，我父亲可以把主业转成个体医生，家庭收入明显提高。
“随着细节增加，大家可以看出来你家不是真正的农民家庭，粉碎后更是脱离了农民身份。”什么叫真正的农民家庭？纯种田，顶多养两头猪？在我们那里，这样的农民在85年左右就很少了，绝大部分人有副业或者说种田变成副业，比如工匠，制衣，绣花，做皮件，捕鱼，挖沙，开岩。再重复一次，人均耕地不到一亩。如果国家开除我的农民身份像你一样痛快就好了，当年在我们那里农村户口换城镇户口值一万元。我是92年8月份拿着我的大学录取通知书，去（县辖）区粮站才把我的农村户口换成城镇户口并转到上海。该粮站叫浙江省温州市永嘉县罗浮区粮站，位于现在的永嘉县瓯北镇。当然现在情况又变了，我们那里拆迁，农村户口的分得多。我太太的一个表弟，在青岛上的大学，娶青岛城里的妹子，全家在上海生活，但是孩子的户口在我们小岛。
通宝推：TyphoonDoksuri,家园 你还是没说明白，凭借包产到户和你家收入提高到底啥关系 我看你的记述就是通过副业，然而你还是坚持声称你家是农民，却也承认是因为副业稍微富裕，在1985年发生了转变。
这副业和包产到户毛关系？按照你的说法思路，大概是包产到户提供了粮食，带不来致富。你家节省的收入提供了你的留学九万元，我估计你在最开始说这个事的时候是完全没有意识到，即便是在温州，你们那个村子，98年拿出九万元也不是个小数字，呵呵呵。
至于你说你老婆和这事有啥关系？你是真不懂么？
你这澄清了啥？你的一贯的人设么？
你的意思是民办老师，以后不包产你家就没饭吃，你这个结论怎么得出来的？
你有啥资格定义毛时代没发展呢？毛时代，民办老师工资不会增长？土地粮食不会增长？你这个结论怎么出来😱的？
凭你几十年的工作经验么？你在德国，东德建国几十年，公有制粮食没有增产么？苏联没有么？怎么到了毛时代就不增长了呢？
再说了，毛时代平整土地，增产化肥，提高种子能力，到了八十年代自然就该增产，怎么到了你这里就看不见了呢？
你澄清了啥，反毛呗！！
家园 他是把允许人口流动以及不集体上工和包产到户算一起的政策 客观说，在人均土地有限情况下，集体上工确实造成了很大的隐形失业。
这事情即使在我这种广义毛派来看也觉得有很大改进空间。