主题：【讨论】回国卖房记 -- hansens
家园 第一个事，如果农民还想走出去，谁还想建设农村？ 为什么呢，因为当时农民人口多，地方多，总得有人建设，即便是今天，也是如此。
况且，加热河友仅仅是试图宣布自己是农民呢？
想出去，合理，但是不是啥好事。
他在这里没说，以前不是一直说吗，在这里他不也是辩解了嘛。
还是自相矛盾啊。
第三点，是给了温州很多机会，比如一两天的牛皮鞋嘛。
这点我是承认的，但是假日河友还是在坚持自家努力说，这个不是问题，但是这并不有代表性，包括他用他同济大学的同学来试图证明他的合理性正当性嘛。
他从来不会强调他的温州的特殊性，而是说，包产到户导致了他们家富裕。
他的这个观点，你不会不知道吧？
“你爹也不是种地的，你家白米饭管够和种地毛关系？和承包土地毛关系？”
我父亲现在都还是农民身份，名下有五分地左右，只是自己不种了。
在2000年前我们家没买过米，难道我们吃的米都是天上掉下来的？你的理解能力真堪忧。
如果不承包，我父母很可能就一辈子当民办教师，民办教师从本质上还是农民，还得参加农业生产，并不是完全脱产的，而我父亲力气比较小，拿工分少，所以我们在生产队的收入算低的，再加上我们那里人均耕田一亩都不到，土地产出本来就少，所以我家在生产队期间确实贫穷。
感谢承包政策，我父亲可以把主业转成个体医生，家庭收入明显提高。
既然你提到了70，80年代的比较。
我们那里的最大改变就是，本来白米饭吃不饱，要添加如番薯这样的杂粮，承包后白米饭管够。
然后就是很多人家在80年代造了房子。这是我看到的事实，你信不信是你的事情。
具体到我家，最大的好处是我父亲从集体劳动中解放出来了。
我父亲力气比较小，但是读书不错，生产队的时候他只能拿6个工分，比不少妇女还少，相应的收入也低。
承包后，我们承包田的粮食够吃，我父亲的主业变成个体医生，收入比纯农民高不少，大致和木工或泥瓦匠工头的收入差不多。
在这里他晚了一个花招，把承包的好处转到了，第一，所谓从集体劳动中得到解放。难道民办教师就不算工资了吗？这我就很奇怪。
第二，承包了，白米饭管够，意思是自己家种出来白米饭可以不用上缴了？我没看明白啊，呵呵。
总之意思不是以前说的，一承包就他们家吃饱了，这也是有意思。
我找找。
我父母都来自农村，我父亲是个体医生，一直是农民身份，我母亲原来是民办教师，我出国的时候已经转成公办教师。
我家在86年的时候造了房子，当时借了债，大概在90年左右还清。
之后的大开支是我92-97年读大学，不需要交学费，第一学年时大约年花费3000元左右，最后学年时大约年花费5000左右。（此处也有奇怪，同济大学不用学费吗？此时是刚放开学费啊）
另外我姐姐94年出国花了4万元左右。我在97年工作了8个月，净收入大概1.5万，省下来7000左右。
具体到86-98年这段时间，我父母除了医生和教师之外没有其他职业，另外还种1.8亩的责任田。能存一些钱主要靠省。我们有自己的房子，不用交房租或房贷。我们家除了一个电视和电灯，没有其他电器。我们那里没有自来水，所以没有水费。我们吃自家种的粮食和蔬菜，但是肉类和鱼类要买。我们家里主要烧稻草，偶尔烧蜂窝煤，大概95年左右才有煤气灶。我们那里没有机动车，只有进城才会坐渡轮，我们家可能一个月一人次进城吧。全家中间只买过两辆自行车，买第一辆自行车前，我姐姐来回花2小时走路去初中两年，我一年。我高中住校，为了节省交通费和时间，一个月回家一次。衣服前期是找裁缝做的，后来买的衣服。
看了这些我没太明白，这和包产到户到底什么关系？
家园 如果建设农村有意义，自然大堆人抢着建设 不要搞道德绑架，道德绑架就是叫好人吃亏，逆向淘汰。
你们居委会主任给你一个月50块钱，逼着你打扫小区卫生到一尘不染，你胆敢反抗，就来一句【如果居民还想走出去，谁还想建设小区？】你是啥感受？
这就是改革开放前广大农村的农民被压迫几十年的事实。被逼从事低效率的劳动，并被迫接受极低的报酬。这就是为什么全国人民对曾经敬爱的毛泽东，充满鄙夷的原因。
今天大部分农民根本不种地，劳动强度低，报酬高，同时吃的比毛泽东时代好百倍。这就是相信科学的结果。
英国在二战后不久就把丘吉尔选下台了，所以能重新发达起来。而中国没有类似淘汰机制，所以人们受苦几十年。
家园 农民至今还是制度上的贱民，你凭啥要求他们乖乖留下来建设农村？ 农民奉献了那么多年，现如今中国已经是世界第二大经济体、世界第一制造大国了，农村农民还几乎没有任何保障。农村农民老人金20年时间从55块涨到110块，而农村医保10几年从每个月交8、9块钱涨到现在每月交3、40块钱（而且很难报销），与此同时扶贫竟然成了天大的政绩。在这种情况下，农民想离开农村、摆脱农民身份，不是理所应当、天经地义的吗？
因为政权需要，所以一个群体就该持续被牺牲？
政府不给，他们就不能向往好一点的生活？
政府如果想建设农村，就应该从政策上倾斜，而不是逮着农民这只秃羊几十年如一日地使劲撸。
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温州的机会，可不止一两天的牛皮鞋。举个例子，假日河友曾私下跟我说过：他初中同届同学约200人，出国150，大多数是偷渡。
相比当时的中国农村，这些人偷渡以后，无论是收入、医疗，还是退休后的保障，都比留在中国农村强得多。这难道不是额外的发展机会？相比我老家农村的人只能进城做农民工而且经常拿不到工资，难道不强上百倍？
难道只有留在农村被牺牲才是他们应该做的？
当然，温州的情况特殊，在中国没有代表性。但是单就假日河友来说，他的认识和你我不同是有原因的。
通宝推：川普,史料推理,TyphoonDoksuri,家园 城市个体户也没有养老金和医保 连农民都不如，照您的说法，国家不光没有歧视农民，歧视的反而是城市人？
我母亲原来户口是江苏农村，先是当老师，后来在社办企业工作，一直到退休，按照当时的社办企业退休标准，每个月有15元，这在80年代末不算多，但还算一个交代。
后来社办企业“改制”了，钱也没有了。稻公已死，就连骨灰都找不到，到哪里说理去呢？
她户口迁回上海，没有工作，于是就在七浦路租了一个铺面做服装生意，惨淡经营10年，后来年纪大了，不得不把铺面转让给他人。没有想到，刚刚转让，七浦路迎来了辉煌时代，每个月大赚几万，只能恨自己运气不好。
我父亲在世的时候，还有他单位提供的半劳保福利。父亲过世后，她就彻底没有任何养老金和医保了，如果子女经济困难，可以申请每月1000多月的困难补贴，我脸皮薄，不好意思申请。
我了解了一下，上海像她这样的城市平民没有养老金和医保的人很多，几百万人。我没有埋怨国家，既然国家不给钱养老，我们子女给钱就行了。政府提供了每年缴费595元的城镇居民医保和100多元的互惠保，我替她缴纳即可。我看了一下，几十万的病都可以覆盖，大部分上百万的大病也可以覆盖，算是不错的福利。
中国的养老金和医保制度，是建立在雇主单位和个人依法缴纳养老保险金和医疗保险金的基础上的。经营者身为老板，理当为自己缴纳，如果不缴纳，实质属于违法行为。农民分了田，就是独立经营者，他们在支持稻公的那一天，就要为后来的命运负责。
国家将来有钱了，实行普惠的养老金制度，我支持给城市平民和农村平民一起发，但说国家歧视农民，我这个农民的孙子不完全同意。
通宝推：方平,风中乱发,桥上,我还有机会吗,家园 容我算一下 我了解了一下，上海像她这样的城市平民没有养老金和医保的人很多，几百万人。
2021全国第七次人口普查，上海人口：24870895人，60岁以上占比：23%，也就有5720305人。算3百万人没社保医保，也就是上海每2个60岁以上老人，就有1个没社保医保，唔，有点国之什么的味道了。
- 复 容我算一下
家园 妇女是50岁退休 你的计算有漏洞
- 复 妇女是50岁退休
家园 女性工人或改制下岗的才能50岁退呀 企业或灵活就业都是55退呢，
再说"退休"即是有退休金了，没社保怎可有退休金呢？
再说了，50岁还没社保的人占比有多少？不可能有上百万吧？
本地如果社保没交够15年的，退休时可一次性交清15年，即可领最低档，一天都未交过的人也可按此办法，所以本城基本很少无退休金的人。
家园 我看青山多妩媚,料山看我应如是 我看 @七天 河友，思维还停留在8.90年代的美国之音中，对国内的评述总脱不了两个：中国官员无能贪腐，中国公民没有福利。算起来 @七天 河友比 @hwd99 河友更能持久。 料想 @七天 河友大概会想：中国现在虽然GDP已大增，但政权和人权还是跟80,90年代美国之音说的一样，官员腐败无能，公民没有福利。
风动帆动？哈哈。
家园 这一点你说得对，低保和养老（退休）金逻辑不一样 养老（退休）金逻辑是对于被雇佣者在失去劳动力后的补偿。前提是有劳动力的时候本人和雇主的付出。
农民和其他自雇者在营业期间没有缴纳，老年不领养老（退休）金是正当的。
当然，国家对于各种缺乏收入来源的人（包括无退休金老人，父母缺乏抚养能力的幼童，残疾、重病等缺乏劳动能力的成人）都应该给一个补偿，这个叫低保。现在太低了，应该往上提，但是不应该和养老金混淆。
